Náplň FV - radiátoru

[luky]

Nechci být nějak nezdvořilý. Jen jsem chtěl upozornit, že to není nějaká vysoká matematika a můžeš snadno korigovat nápady jako kovové kuličky do radiátoru...

Tvůj požadavek "aby to udrželo déle teplo v sobě" se ve fyzice jmenuje "tepelná kapacita".
Dále požadavek "pomalé odevzdávání tepla" se dosahuje izolací - tím zpomalíš=zmenšíš tok tepla a zároveň prodloužíš výdrž.

Koukám malinká dřevěná chaloupka, tam to bude opravdu s tou akumulací na štíru. Viděl jsem už nějaký hybrid - byl to přímotop s malou akumulací. Umím si tedy představit, že si z cihel z akumulaček postavíš nějakou plechovou bednu, co nebude zabírat příliš prostoru (tenká, vysoká, podle stěny) a to "pomalé odevzdávání tepla" vyřešit izolací těch cihel. Můžeš se inspirovat v provedení "těžkých akumulačních kamen", kde se dělají různé vyhřívané ležení nebo lavice. Třeba by šlo nějakou lavici u stolu vyzdít z magnezitových nebo i obyčejných cihel...

Pokud nechceš slyšet nějaké alternativní řešení, pak prostě věz, že nic lepšího než vodu do toho radiátoru nenajdeš a další diskuse je zbytečná.

[Raww]

Přesně, najdi si tabulku materiálů podle měrné kapacity a najdi cokoli, co má větší kapacitu než ten olej či voda.
https://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9Brn%C3%A1_tepeln%C3%A1_kapacita
Z běžných kovů je všechno horší než olej.

[Mogul]

Nu a což použít vodu a fridex = směs do chladičů aut, kteréžto vydrží jak mrazy, tak i velké teploty? A tepelná kapacita by byla "skoro" zachována. Stejně tak i ochrana proti korozi.

[unicast]

Hledám materiál - který do té olejové lázně nasypu (například nějaké kuličky) které protáhnou tu délku - co ten radiátor hřeje = umí naakumulovat a odevzdávají zpět ještě pomaleji...

Ty kuličky by vyplnili ten prostor v oleji, obklopily spirálu samotnou a zajeli i do žeber a všude a teplo by uvolňovali z té olejové lázně ještě pomaleji než samotný olej.

Parafín a využívat skupenské teplo. Jiné řešení zatím známé není.

[JirkaE]

Ano - nikdo nechce být nezdvořilý - pokud nechci - (a přijde mě dotaz stupidní) - tak neodpovídám.

Je to tak obyčejná matematika, že se tím zabývají celé týmy titulovaných - tak obyčejné téma to je.
Jak uložit a pak co nejpomaleji odevzdat ven - bez složitých prvků automatizace.

Ano - s vodou tam musím dát i AC spirálu - aby to v zimě a pár dnech temna nerozsápal mráz, což vodu vylučuje - tedy vodu nehledám.

Nu a což použít vodu a fridex = směs do chladičů aut, kteréžto vydrží jak mrazy, tak i velké teploty? A tepelná kapacita by byla "skoro" zachována. Stejně tak i ochrana proti korozi.

Mogul : Fridex je naopak zajímavý nápad - díky Mogul

Ano, alernativní řešení mě zajímají - ale prostor 13,5cm do hloubky, 75cm na výšku a až 220cm na délku mě omezují.

Ano - už jsem přemýšlel i o řešení z cihel, zazdít do nich odporový drát a udělat takový ,,akumulační blok" , ale je tam vše nové a u toho v tom i bydlíme - když tam jsme - takové řešení prostě není možné v tom omezeném času a prostoru.

Postavit (dovláčet) tam litinový radiátor je ze všech nápadů a řešení asi nejlepší volba pro nás

Parafín a využívat skupenské teplo. Jiné řešení zatím známé není.

Podívám se na to - děkuji

A myslel si to nasypání do oleje, nebo ho tam ,,nalít rozehřátý" a využívat jeho vlastnosti při tuhnutí ?

To zní velmi zajímavě

[luky]

Nemrznoucí směs je řešení. Osobně provozuji u strejdy na chalupě systém, ve kterém je "TERMOFROST P". Je to směs s glykolem, takže výsledná kapalina má menší tepelnou kapacitu než voda. Nezapomeň tam nechat trochu vzduchu, ať se má ta kapalina kam roztahovat při ohřevu.

Jestli se ti zamlouvá litinový radiátor, tak pro prodloužení doby přes něj hoď deku. Takhle jsem kdysi u rodičů reguloval radiátor, když definitivně umřel ventil.

[cipis]

Na výměnu obsahu radiátoru bych se vyprdnul. Dal bych izolační podložku ke stěně a na podlahu (třeba kooltherm k5 40 mm, co mi nabízel zrovna včera kámoš, že má zbytky, je do 200°C), na to naskládal ty magnezitové (nebo šamotové) cihly, přisadil radiátor, a k tomu zbastlil nějaký pohledový kastlík s mřížkami, co by se daly regulovat. Víc se asi nevymyslí ...

Anebo zkusit toto třeba:
https://www.zatoptesi.cz/obchod/topne-p ... im-1200-w/

[unicast]

Kamna hezká, ale 24 kg materiálu toho moc nenaakumuluje. Kdyby to bylo 240 kg, to by byla jiná. A ta cena je úplně šílená.



@JirkaE> Parafín v nějakém plastovém nebo hliníkovém sáčku.

https://oze.tzb-info.cz/akumulace-tepla ... niky-tepla

[cipis]

Jo, cena šílená. Ale jako námět na bastlení dobré.
Dají se ještě sehnat normální akukamna, co jsou úzká, ale tam to asi pod 22 cm nepůjde ...
Na tohle se mělo myslet při stavbě a ne až teď.
Asi by se dala rozebrat ta stěna a udělat aku příčku, ale to je už moc velký zásah.

[Aldron]

Olej umožňuje jít výše s teplotou, někdy až ke 180 ℃. Ale má menší měrnou tepelnou kapacitu než voda . Pokud ale počítáme s měrnou tepelnou kapacitou oleje 1700 J/kg.K a s měrnou tepelnou kapacitou vody 4180 J/kg.K, tak z tohoto pohledu je pořád lepší ta voda někde kolem 90 ℃, než ten olej při 180 ℃.

Super tomuto rozumím, děkuji.

Také všem ostatním děkuji - zamrzání a zrezavění je taky důvod proč olej.

A to nejdůležitější je právě to - že to dýl vydrží teplé jak potvrdil Cipis a leták z Bauhasu - a což už jsem i prakticky ověřil, se stejným počtem kWh které do toho radiátoru šli nejdřív s vodou a pak olejovou náplní.

Teď se posuneme zpátky na počátek toho dotazu a potřeboval bych znalce fyziky a chemie - kteří dávali (narozdíl ode mě) ve 4.třídě ZŠ pozor.

Hledám materiál - který do té olejové lázně nasypu (například nějaké kuličky) které protáhnou tu délku - co ten radiátor hřeje = umí naakumulovat a odevzdávají zpět ještě pomaleji...

Ty kuličky by vyplnili ten prostor v oleji, obklopily spirálu samotnou a zajeli i do žeber a všude a teplo by uvolňovali z té olejové lázně ještě pomaleji než samotný olej.


To je moje původní idea.

Testuji to litinových radiátorech - s běžnýma teplotama do 50°C.
Asi by šli použít teploty vyšší bez problémů - do 80°C a patřičným bezpečnostním zakrytováním - ale asi by v té místnosti pak nešlo vydržet.

Jde mě o to, to nahřát přes den z FV a pak co nejpomaleji odevzdávat do okolního vzduchu.
Teoreticky bych mohl použít radiátor až 2-2,2 m dlouhý pod dvě okna na jižní straně a ohřát opravdu velké množství oleje

Je to jižní svah v zahrádkářské kolonii - mám tady nějaké MPPT regulátory pro ohřev vody, ze svých testů, milion různých spirál a i staré panely, teoreticky bych takový ohřev chalupy poskládal ze šuplíkových zásob - v kombinaci s radiátorem z litiny - kterých jsou plné bazary a nikdo se s tím nechce tahat.

Mám pocit, že si to pochopil zle. Čím väčšia merná tepelná kapacita, tým lepšia akumulácia. Voda je v tomto kvôli cene a dostupnosti bezkonkurenčná a hlavným obmedzením je bod varu. Momentálne sú v kurze pieskové batérie, hlavne kvôli možnosti použitia vyšších teplôt. No potom je tu napríklad už spomínaný parafín, kde sa využíva zmena skupenstva, teda skupenské teplo. Železo má napríklad len 450J/kg.°C, teda takmer 1/10 z vody(4200J/kg.°C). Samozrejme svoju rolu tu hrá aj objem. Možno má 1kg vody väčší objem ako 10kg železa. Stačí pozrieť mernú hustotu vo fyzikálnych tabuľkách. Osobne si ale neviem predstaviť, že by som mal v technickej miesto 1600l nádrže na vodu 16 tonovú železnú kocku. To by hádam ani v šrote nevyšlo lacnejšie ako tá nádrž. No a potom tie radiátory tiež nie sú najšťastnejšie riešenie pre akumuláciu.
Úlohou radiátora je odovzdávať teplo, a preto (vrátane liatinového) je konštruovaný tak, aby mal čo najväčšiu plochu a najmenší objem. Pri akumulácii chceme pravý opak.
Keď nahreješ radiátor na 80°C, nebodaj viac, tak budeš mať v miestnosti saunu. Jedine, že by si ho čiastočne zaizoloval.

[JirkaE]

Anebo zkusit toto třeba:
https://www.zatoptesi.cz/obchod/topne-p ... im-1200-w/

Koupil jsem kamenou desku, se zabudovaným topným kabelem, vydrží ve své 30kg (1200W) https://www.lidl.de/p/marmony-marmor-in ... gKdTfD_BwE
- verzi dlouho teplá ale na ten malý litiňák s olejem to prostě nemá - ten drží nejdéle i přesto že měl ,,pouze" 50°C ve špičce.
Teplo je na omak cítit ještě po 6h. Obyčejný olej - vzal jsem si kanystr od našeho automechanika

Ano - nikdo na to nemyslel - máme tam zbytečný prostor pro kamna a komín - ve kterých nelze zatopit protože je ta chaloupka tak dobře zateplená - že musí být otevřené dveře a okna a stejně nahoře nejde spát. Kamna jsou již pryč.
I v největší zimě to udrží 200-300W a přímotop se zapíná jednou za hodinu...

Staré tvary litiňáků nemají moc dobrou účinnost a mají menší výkon - než moderní nové radiátory.
Ten výkon se honil mnohem většími rozměry litiňáků.
No uvidím co vymyslíme

Třeba to necháme jak to je, spotřeba je fakt nizká - ( komplet náklady na elektriku do 3500Kč / za rok)

Myslel jsem na využití věcí co mám doma a leží tu a zároveň mít příjemnější příjezdy - kdy je ve vymrzlé chaloupce fakt zima několik hodin, než se to vyhřeje a zároveň to mohlo ohřívat vodu (než ji vypnou a taháme ji tam v kanystrech)

DĚKUJI MOC VŠEM

[betmen]

dnes si mi tak prisiel na myšlienku, ked som pomahal nakladať do auta cetrisove veľkoformátové dosky urcene na obklad stien (2500x1200) s imitaciou dreveného debnenia a hrubkou cca 30mm,ze by sa to dalo využiť ako akumulacny prvok s vlozenim infra folie medzi dva taketo kusy...
nie je to sice moc hrubé, takze vela to do seba nepoberue, ale vyzera to pekne a pri 6cm hrubke 2ks na sebe ako obklad steny to bude mat akumulaciu ako 6cm poteru.

[gupa]

Vše má nějaké pnutí a ohyb. Pokud se nahřeje jedna strana tak také. Asi by to chtělo nějaké technické listy aby to i sešroubované neprasklo a něco to neudělalo. Cementy pokud nejsou čisté portlantské, tak po zahřátí praskají a bouchají. Osobní zkušenost při řezání plasmou nad chodníkovou dlaždicí 30x30cm. Výstřel po nahřátí přímo do vrchu proti hořáku.

[romanf]

Mogul : Fridex je naopak zajímavý nápad - díky Mogul

Ano, alernativní řešení mě zajímají - ale prostor 13,5cm do hloubky, 75cm na výšku a až 220cm na délku mě omezují.

to mi vychádza na hodne placaté cca 200L akvárko
ak by si ho nahrial na 60C a nechal chladnúť na teplotu okolia 20C tak 200kg vody pri deltaT 40K pojme 9,2 KWh energie
ak by to bolo z nerezového plechu, mohol by si to honiť aj vyššie než 60C ale to by už bolo nebezpečné na dotyk

[unicast]

Tam půjde o to, jak rychle to bude chtít nechat "vybít". Taky se to plechové akvárium dá zakrýt sádrokartonem a pod něj dát ještě pár milimetrů mirelonu.

[romanf]

od steny nejakú dosku, čo najtenšiu kvôli tým limitujúcim 13cm a spredu môže laborovať podľa toho ako rýchlo mu bude tá akumulačka chladnúť
ak ten priestor nie je pri obvodovej stene, tak nemusí ani izolovať od steny a využiť ju ako dodatočnú akumulačnú masu

[luky]

Tak jsme tady vysypali dvě stránky nápadů. Vsázím pivo, že výsledné řešení bude litinový radiátor a v něm olejem zalitý písek.

[cipis]

Nn, bude tam neco, co bude hotove, sice to nebude splnovat uplne pozadavky, ale bude to ve finale nejjednodussi reseni.

[romanf]

ja by som tam dal sklene akvárko a v ňom tie farebné parafínové hovadiny čo plávajú hore dole
na spodok výhrevnú špirálu a blikajúce farebné LEDky
a osadenstvo chatky ušetrí na drogách a alkohole , také obrazy neurobí ani LSD

[JirkaE]

O to pivo asi přijdeš

Otestuju doma ten parafin Zajímá mě to a taky zkusím vypočítat váhu desky cca 5cm z betonu, uvnitř síť s navazaným odporovým drátem na míru s odporem přesně na napětí panelů - cena, váha a možnost transportu... Hotový akumulační betonový blok zavěsit třeba na 10 šroubů.

Napadlo mě to nalít i přímo na kameninové dlaždice 20mm tlouška.

On ani ten litiňák není tak tenký jak bych potřeboval - ale stavět se tam již nic nebude. Práce okolo stačí - uvnitř už nic dělat nechceme