Axpert a slabá účinnosť v porovnaní s EPEVER

[Franta2776]

Tady bych řekl že je odpověď,dělá to přes trafo a BUS tam není.
https://www.youtube.com/watch?v=UPfUn5ki7OM

[glottis]

Zatím jsem nikde nenarazil na test účinnosti přeměny z VN stringu přes Bus sběrnici přímo na 230V.On třeba ten Victron ukazuje velkou účinnost ,ale ta je jenom v ideálním bodě.Přitom vše transformuje na 48V a zpět na rozdíl od kombi bedny,kde aktuálně vyráběná a spotřebovávana výroba touto konverzí neprochází a vše se děje v hladině 400V.Přitom i ten Victron musí mít sběrnici okolo 400V, ze které udělá 230V.

Nepamatuju si jak to ma ale nemusi ji mit. Muze delat konverzi tim trafem co je uvnitr a podle me to tak dela.

Nevím, chtělo by to blokové schéma jestli je k dispozici.

tu je detailne vysvetlena cela funkce

https://www.youtube.com/watch?v=UPfUn5ki7OM

[slavo]

Na to jsem narazil u mých paralelně zapojených VN beden "Axpert". Optimální se zdálo, že když nepotřebuji vysoký výkon, tak je lepší nějaký měnič vypnout a o AC spotřebiče se postarají zbývající měniče. V noci takto ušetřím 1 A na každý vypnutý měnič.
Ale přes den pak výroba z tohoto vypnutého měniče nejde přes 400 V bus přímo do spotřebičů, ale až do baterie 48 V.
Dnes je stále téměř tma a proto je výhodné měnič vypnout (teď vyrábí cca 130 W, z baterie se odebírá 8,6 A, po jeho vypnutí jen 8,1 A). Vypnutím tedy ušetřím 0,5 A.
Pokud výroba ještě stoupne, přestane být vypínání výhodné.


Proto zvažuji, že vypínání nepotřebných měničů bude probíhat jen v noci a přes den poběží stále.

a ako to vypínaš?

[skybor]

slavo,skybor:
Pro HV MPPT 150-450V je (dle zkužeností i doporučení výrobce) pro rozumnou funkci nutné mít Umpp minimálně 200V, radeji víc.

Hmm, tak už tuším čím se budu přes zimu bavit . Budu mít ještě v provozu dosavadní modulární systém (zvlášť MPPT a zvlášť měniče). A postupně budu stavět nový s kombiměničem (no možná nakonec nějaké solo MPPT regulátory i nějaký malý solo měnič na noční provoz tam bude). Mám separátní měřáky na vstupu z panelů a separátní měřáky na výstupu z měničů, takže na testy ideál.

[Franta2776]

10% pryč tak jako tak:
https://www.youtube.com/watch?v=pMYfJSaH_CI

[PetrDubi]

To by Franto tak nějak odpovídalo - pokud mám účinnost panely -> baterka -> střídač kolem 85%, tak mi vychází těch 89% na střídač, kolem 96% na MPPT a cca. 99% na baterku. Pokud jde energie rovnou do spotřeby (panely -> střídač) tak odstraním konverzi 400V -> 48V a potom zase zpátky 48V -> 400V (kde je velká ztráta) a mám účinnost mnohem vyšší.

Jinak u mě to je i poznat podle hluku ventilátorů, protože když jdou třeba 4 kW do baterek, tak měnič řve a pak se zapne spotřeba 4 kW (manželka zapne myčku a současně myje zbytek z pidibojleru pod linkou, který má taky 2 kW), tak se MAX hned ztiší minimálně na půlku i když přes něj ty 4 kW tečou dál. A taky se sníží teplota, kterou hlásí měnič.

[skybor]

Když už to tak krásně rozebíráme, tak by mne zajínalo jak v principu funguje u těchto kombiměničů bypass? Dochází ke konverzi AC-DC-AC (na vysokém napětí) nebo je to propojeno napřímo (mimo měniče) ?

[sindyk]

Schéma MAXe, myslím, že to tak bude u většiny krabic s 500V MPPT.

[Franta2776]

Když už to tak krásně rozebíráme, tak by mne zajínalo jak v principu funguje u těchto kombiměničů bypass? Dochází ke konverzi AC-DC-AC (na vysokém napětí) nebo je to propojeno napřímo (mimo měniče) ?

Napřimo,podívej se na odkaz schématu výše.

[sindyk]

K účinnosti Axperta mám jen to, že proti Deye, co teď mám, je to 82% vs 89%. Beru vstup/výstup celku. Reálně Axpert "topil" v garáži kolem 80-90 W, Deye 30-40 W.

[Franta2776]

To by Franto tak nějak odpovídalo - pokud mám účinnost panely -> baterka -> střídač kolem 85%, tak mi vychází těch 89% na střídač, kolem 96% na MPPT a cca. 99% na baterku. Pokud jde energie rovnou do spotřeby (panely -> střídač) tak odstraním konverzi 400V -> 48V a potom zase zpátky 48V -> 400V (kde je velká ztráta) a mám účinnost mnohem vyšší.

Jinak u mě to je i poznat podle hluku ventilátorů, protože když jdou třeba 4 kW do baterek, tak měnič řve a pak se zapne spotřeba 4 kW (manželka zapne myčku a současně myje zbytek z pidibojleru pod linkou, který má taky 2 kW), tak se MAX hned ztiší minimálně na půlku i když přes něj ty 4 kW tečou dál. A taky se sníží teplota, kterou hlásí měnič.

S těmi ventilátory to mám stejně.
Jedinný, kdo tu uvedl celoroční účinnost systému je Vítek a tomu s Mppt Victron vychází na 80%.
Pohybovat se bude u většiny systému mezi 83-70%.
Ztráty je nejlevnějši přerazit dalšími panely.

[Franta2776]

K účinnosti Axperta mám jen to, že proti Deye, co teď mám, je to 82% vs 89%. Beru vstup/výstup celku. Reálně Axpert "topil" v garáži kolem 80-90 W, Deye 30-40 W.

To co uvádiš jsou katalogové údaje.Podivej se kolik jenom žerou ventilátory a účinnost baterie.

[sindyk]

Tak tady je ten katalog. Červená čára je přechod na Deye. Z meziročního srovnání květen-září už lze něco vyvozovat. Já to pak hodím do svého vlákna, tady jsem s Deye trochu OT.

[kodl69]

Já si myslím, že mám celoroční účinnost jistě přes 90%, ale nemám to podpořený měřením. Jde o to, že mám spoustu spotřeby přímo na DC, tj zrovna teď jede PC i světla "přímo" z panelů, a i tak, lifepo4 mají podle mě účinnost nad 95%.
Už třeba prtoto, že krz bočník od midnite prošlo 380.504kAh směrem k baterce a zpět z baterky prošlo 380.054kAh. tj zmizelo 450Ah. to je možná jenom nepřesnost měření. A napětí: při nabíjení obvykle do 54V, při vybíjení nad 52V, a to jsou max. ty 4%, reálně míň. Ještě bych měl na těch 48V počítat ztráty ve vedení ke spotřebičů, ale to nepočítá nikdo z vás... Co výrazně zkazí celoroční účinnost je vlastní spotřeba měniče. Je to podobný, jako celoroční cenu kWh od distributora "zkazí" stálej plat...

[bokser01]

Koukám na Sindykovu statistiku a všude má větší dodávku do baterie než výdej z ní... Proč mě tedy SA dle dat co poskytuje měnič ukazuje vždy měsíční dodávku do baterie menší než její výdej? DS do toho nezasahovala s nabíjením které by SA nemusel počítat.

[Franta2776]

Já si myslím, že mám celoroční účinnost jistě přes 90%, ale nemám to podpořený měřením. Jde o to, že mám spoustu spotřeby přímo na DC, tj zrovna teď jede PC i světla "přímo" z panelů, a i tak, lifepo4 mají podle mě účinnost nad 95%. Ještě bych měl na těch 48V počíta ztráty ve vedení ke spotřebičů, ale to nepočítá nikdo z vás... Co výrazně zkazí celoroční účinnost je vlastní spotřeba měniče. Je to podobný, jako celoroční cenu kWh od distributora "zkazí" stálej plat...

S tou přímou spotřebou máš pravdu.Až budeš mít ten Victron měnič,tak změř účinnost konverze ze 48 na 230V na YouTube jsem to nenašel.

[kodl69]

Momentálně je tam. Ale vypnutej. Zapnul jsem jenom měnič a změřil jsem teď jenom vlastní spotřebu čínským DC klešťákem, 0.35A při 52.5V=18,4W. Tj podobně jako můj prasobastl. Multiplus II 5000/70/50 . Až bude něco v baterkách, zapnu boiler a změřím to při 1kW, 2kW, 3kW a možná i 4kW ohmické zátěže, to bude celkem jednoduchý. Ale dneska to nebude.

[Franta2776]

Momentálně je tam. Ale vypnutej. Zapnul jsem jenom měnič a změřil jsem teď jenom vlastní spotřebu čínským DC klešťákem, 0.35A při 52.5V=18,4W. Tj podobně jako můj prasobastl. Multiplus II 5000/70/50 . Až bude něco v baterkách, zapnu boiler a změřím to při 1kW, 2kW, 3kW a možná i 4kW ohmické zátěže, to bude celkem jednoduchý. Ale dneska to nebude.

Jj to by bylo super.Konečně by se někdo podělil o reálna data.

[Franta2776]

Tak tady je ten katalog. Červená čára je přechod na Deye. Z meziročního srovnání květen-září už lze něco vyvozovat. Já to pak hodím do svého vlákna, tady jsem s Deye trochu OT.

V efek.systému máš započitanou i efekt.baterie??

[PetrDubi]

Já jsem Franto teď kouknul na letošek a za celý letošní rok mám taky 88% (od 1.1. do teď).
Loni tam mám za posledních cca. 2,5 měsíce 91%, ale to je proto, že v zimě mám většinou režim, kdy se ráno po nějakém nabití baterky zapne měnič a velká část spotřeby jde rovnou z panelů, přes den se všechno vybije a večer se měnič vypne (takže jsou i menší ztráty z provozu měniče).
Předtím jsem měl jinak počítání, část měření a další věci, takže to tam zahrnutý nemám. Na konci roku budu schopnej říct celoroční účinnost s pořád stejným způsobem měření a počítání.