Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turbíne?

[marsal64]

Jednoducho - krídlo má byť primontované "kapsou" von ( ako správny Lenz ) a "vydutou" stranou dovnútra ( ako správny Darrieus )!

Tak, otočeno, uvidíme, jak to pomůže... A ano, je to celé takové plechově křivé .
Rád bych se teď trochu víc zaměřil na regulátor. Bohužel vůbec netuším, co je ten zač (fotka: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... %A1#p85436). Je to MPPT? Dává smysl případně regulátor zrušit a dát tam usměrňovač, jak navrhuje kutil (předpokládám s šesti diodami)?

[marsal64]

Ještě úvaha: na ten stávající provizorní olověný akumulátor by ten usměrňovač byl možná OK, později pro lithiovky by to chtělo asi spínač, který by při vyšším napětí proud pouštěl do nějaké zátěže, aby se Li nepřebíjely.

[solárník]

Prodávají se přímo 3 fázové usměrňovací bloky, není třeba nic složitě pájet:
https://www.puhy.cz/mustkovy-usmernovac ... 86112.html
(cena je úměrná povolenému maximálnímu proudu)

U lithiovek záleží na balanceru, pokud zvládne maximální proud větrníku, není třeba nic řešit. Ale používají se i přepínače na "dump load" při nabité baterii - většinou na nějakou jinou zátěž.

S tím regulátorem těžko říci. Někdy tam bývá jen usměrňovač a ochrana proti vysokým otáčkám a to je celé. Je potřeba přečíst návod, pokud je nějaký rozumný.

[marsal64]

S tím regulátorem těžko říci. Někdy tam bývá jen usměrňovač a ochrana proti vysokým otáčkám a to je celé. Je potřeba přečíst návod, pokud je nějaký rozumný.

Díky, návod žádný, tak netuším, jedině to rozkuchat - a možná tam pak objevím ten usměrňovač .

[KUTIL]

Ak vám z toho už išlo tých 46 Watt tak tam asi usmerňovač bude. Alebo to má svorky na vstup 3 fázy a výstup +- 12(24) Volt. Návod sa číta ako posledná možnosť-dajte sem odkaz alebo fotku toho regulátora kde budú typové údaje.Na nejaký regulátor MPPT, dokonca s "wind mode" zabudnite, je to sprostosť. Ak chcete chrániť hraničné napätia aku tak potrebujete regulátor kde sú riadiacimi veličinami hodnoty týchto napätí a nie napätie generátora naprázdno. Generátor s permanentými magnetmi sa k aku pripája automaticky po dosiahnutí a prekročení napätia aku a turbínu zaťažuje bez potreby akejkoľvek regulácie.

[marsal64]

dajte sem odkaz alebo fotku toho regulátora

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... %A1#p85436

[*CAR*]

Ten regulátor umí jen PWM - není tedy MPPT , ale dobré je že díky kombinaci s FV panelem vás pustí nad 31 Volt . kdyby to nebyl kombinovaný , tak by začal nad 31Volt elektronicky brzdit rotor vrtule .

[marsal64]

Ten regulátor umí jen PWM - není tedy MPPT , ale dobré je že díky kombinaci s FV panelem vás pustí nad 31 Volt . kdyby to nebyl kombinovaný , tak by začal nad 31Volt elektronicky brzdit rotor vrtule .

Mno, ono to tam MPPT má napsané, tak nevím. A na FV půjde Axpert.

[*CAR*]

Ten regulátor umí jen PWM - není tedy MPPT , ale dobré je že díky kombinaci s FV panelem vás pustí nad 31 Volt . kdyby to nebyl kombinovaný , tak by začal nad 31Volt elektronicky brzdit rotor vrtule .

Mno, ono to tam MPPT má napsané, tak nevím. A na FV půjde Axpert.

na druhý straně je LCD displey ?

[*CAR*]

https://de.aliexpress.com/item/Led-anze ... 5d2ab93-46

[*CAR*]

Pokud tam je Displey , tak by měl mít boostr tedy z 12V udělá 24V ponížením Ampér ,ale nedokáže zpracovat větší rychlosti větru (s výrobou nad 31Volt ) - tedy je určen je do větru 10m/s max.

[miroc]

marsal64 - vďaka za spätnú informáciu. Pri vetre niečo nad 8 m/s výkon cez 40W znamená, že pri 12 m/s by to tých skoro 160W odhadovaných mohlo dať. Ak by sme vedeli presnejšiu rýchlosť vetra a otáčky, dalo by sa určiť, či to má viac vlastnosti Darriea alebo Lenza. Ale to je nateraz vedľajšie.
To čo ti k turbíne pribalili sa volá regulátor. Ak je to to isté, ako v CAR-ovom linku: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t ... 706#p87704, tak by to mohol byť vhodný regulátor. Ak teda môžme predpokladať, že číňan neposlal čo mu prišlo pod ruky. Ten linkovaný regulátor by mal mať nastaviteľnú výkonovú krivku turbíny v piatich bodoch a ak je nastavený podľa skutočných parametrov generátora s turbínou, tak lepšie výsledky z toho dostať nemôžeš. MPPT sa pochopiteľne neuplatňuje, možno pri FV vstupoch, ale zato sa tam uplatňujú meniče, ktoré upravia výstupné napätie na požadovanú úroveň.
Regulátor má trojfázový vstup, čo znamená, že obsahuje usmerňovač.
Ak by si chcel vyskúšať použiť samostatný usmerňovač a pripojenie priamo na baterku, tak tu platí čo som písal predtým, že kým nepoznáme aspoň napäťovo-otáčkovú charakteristiku turbíny (aké napätie po usmernení vygeneruje pri rôznych otáčkach - bez záťaže), nedá sa predpovedať výsledok. Toto môže fungovať jedine v prípade, že turbína vyrába napätie na úrovni napätia batérie až vtedy, keď dosiahne prevádzkové otáčky (o niečo menšie ako si to videl pri tých 40W). Nie podstatne skôr, inak sa nebude schopná poriadne roztočiť, keďže bude príliš skoro brzdená odberom a účinnosť bude tak mizerná ako aj výsledok.
Otočenie krídel - uvidíme, ak sa to bude dať porovnať v porovnateľných veterných podmienkach. Ja očakávam horší výsledok. Ale opäť predpokladám, že Číňan nie je tupec a to čo predáva, predáva v najlepšom možnom nastavení. Pri jednoduchom otočení krídel je dosť málo pravdepodobné, že sa trafíš do správneho nastavenia uhlov krídel vzhľadom k nosným ramenám. Ale... ako sa to hovorí s tým šťastím?
Skúsil by som v každom prípade od predajcu získať aspoň nejaké informácie o tom regulátore (asi bude potrebovať fotku, pretože to vyzerá tak, že k rôznym typom turbín posielajú rôzne - čo by bol ešte ten lepší prípad). Nerozumiem, prečo to tam nepribalili.
K umiestneniu turbíny - naozaj žalostne nízko a pevnosť nevyhovuje. Určite vykotviť. Keby to bolo aspoň na streche, trochu by to pomohlo. Samozrejme kotviť. Pätka nemusí byť samodržiaca, stačí keď neustrelí do strany.

[KUTIL]

Ak je generátor veternej turbíny pripojený priamo cez usmerňovač na baterku tak začne nabíjať až vtedy, keď napätie z generátora za usmerňovačom dosiahne/presiahne napätie akumulátora, a to bez ohľadu na to, či poznáme alebo nepoznáme výkonovú (nie napäťovo otáčkovú) charakteristiku. Teda ak dosiahne k tomu potrebné otáčky, čo je závislé od rýchlobežnosti pohonu-vrtule či rotora, čo je pomer medzi obvodovou rýchlosťou krídla lomeno okamžitou rýchlosťou vetra, v tej obvodovej rýchlosti sú schované aj otáčky. Všetko prebieha samovoľne. Otáčky, kedy turbína začne nabíjať nazvime počiatočné. Prevádzkové otáčky sú všetky vyššie ako počiatočné a sú premenlivé až po maximálne (asi troj-štvornásobok, potom treba stroj chrániť) , priamo úmerné na rýchlosti vetra. Nárast otáčok v intervale od roztočenia až do počiatočných, kedy sa nezaťažená turbína roztáča so zvýšenou rýchlobežnosťou a po pripojení sa úmerne so zaťažením začne rýchlobežnosť znižovať na hodnotu, ktorá zodpovedá jej konštrukcii a vyhotoveniu (v tvojom prípade neprekročí hodnotu cca 1). Pri tak nezmyselnej konštrukcii ako má tento stroj sa počiatočné otáčky dosiahnu až pri vyššej rýchlosti vetra, asi tých 5-6 m/s. S tým neurobíš nič, takýto stroj si si kúpil.
Teda je somarina, že pri vyrovnaní napätí a pripojení k akumulátoru sa turbína zabrzdí. Akurát že otáčky nebudú stúpať s takým zrýchlením. Ak bude vietor v tej chvíli konštantný, výkon/zaťaženie bude oscilovať okolo nuly, ak sa rýchlosť vetra zníži úmerne klesnú otáčky, minimálna záťaž sa odpojí a ak sa rýchlosť vetra zvýši tak patrične stúpnu, takže je nezmysel „keďže „bude príliš skoro brzdená odberom“, lebo minimálny odber nastane ako som už napísal až keď sa vyrovnajú napätia.
Takéto pseudoteórie zavádzajú laikov a vedú k zbytočným výdavkom a hlavne nevedú k úžitku. Priame zapojenie je najefektívnejšie a nemá lepšiu alternatívu. Nejaké pripájanie cez regulátor vo „vind mode“ je zúfalá snaha o korekciu vážnych zlyhaní diletantskej koncepcie a konštrukcie, kedy hnaný a hnací stroj nie sú harmonický celok.. V konečnom dôsledku ani s takýmto „regulátorom“ sa, okrem ešte viac zníženej účinnosti v porovnaní s priamym zapojením nič nezmení- turbína začne nabíjať rovnako až po dosiahnutí počiatočných otáčok pre nabíjanie, lebo tak bola navrhnutá a ani za nič sa nenechá prehovoriť.
Takže v žiadnom prípade nekupovať žiadny „zázračný“ regulátor s „Wind mode“, lepšie to bude fungovať s týmto čo máte, veď aj ten je zapojený len priamo ako píšem a o žiadnom PWM či MPTT ani nechýruje. Načo by to tam aj bolo. Pracuje to všetko ako najlepšie môže a nič sa s tým nedá robiť. Ak vám to „dávalo“ tých 46 Watt, tak to už viac asi nebude, menej určite.. A všimli ste si nejaké „zbrzdenie?“ Asi ťažko !
Možno by stálo za úvahu dať tam len regulátor, ktorý turbínu pribrzdí skratovaním generátora, keď napätie akumulátora dosiahne maximálnu hodnotu. Na čínskom trhu ich je habadej, sú za babku, majú aj usmerňovač a možno s nimi turbínku pribrzdiť aj manuálne. Lebo tá vaša nemá žiadnu ochranu proti víchrici, to ste si asi nevšimli.

[marsal64]

CAR, miroc, kutil - díky! Ten regulátor displej nemá, ač je to všude na obrázcích. Mám nějakého USB Hanteca na měření, tak teď se jen k měření dostat (je to jinde než doma a nestíhám :-/).

[miroc]

Ten regulátor displej nemá, ač je to všude na obrázcích. Mám nějakého USB Hanteca na měření, tak teď se jen k měření dostat (je to jinde než doma a nestíhám :-/).

Potom je celkom možné, že ten regulátor je z druhu najprimitívnejších, ktoré len dohliadnu na neprebíjanie akumulátorov a možno aj zastavia turbínu. To posledné je otázne, nie sú tam totiž žiadne výstupy pre pripojenie umelej záťaže a nedá sa pri vonkajšom pohľade vedieť, či dokáže aspoň skratovať vstup pre turbínu. Tu sa bez získania info o tom výrobku od predajcu ťažko pohneme ďalej, pretože to môže byť v skutočnosti celkom inak.
Ak by to ale bolo tak, potom z pohľadu dodaného výkonu priame pripojenie k baterke cez usmernenie by malo dať rovnaký výsledok ako to bolo s hlúpim regulátorom. Nič iné ako vnútorný usmerňovač sa tam asi neuplatňuje.
Ťažko sa pohneme ďalej, keď nebudeme vedieť vôbec nič o generátore, opakujem - aspoň napäťovo-otáčkovej charakteristike. Ak by totiž generátor dával napätie na úrovni napätia batérie už pri veľmi nízkych otáčkach, tak by pri priamom pripojení začal byť brzdený odberom príliš skoro. V konečnom dôsledku by potom celý čas turbína pracovala podtočená s nízkou účinnosťo a teda aj nižším výkonom. Aby si si urobil lepší obraz o čom hovorím, pozri si tento môj starší článok http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/911 O regulátore tam je myslím v 4 odseku a aj keď som použil konkrétne MPPT regulátor pre fotovoltaiku, na veci to nič nemení.
Preto aby sme sa teda pohli ďalej budeš musieť ešte aspoň vedieť zmerať otáčky turbíny. S použitím toho najlacnejšieho cyclokomputera je to triviálna záležitosť. Je to 4. alebo 5. odsek tohto článku: http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/906. V jeho závere je aj video, ako také meranie U/RPM vyzerá.

[KUTIL]

Nezmysly. Na priloženom obrázku je znázornené ako jednoducho také zapojenie funguje. Nie je tam žiadna možnosť ako turbínu zaťažiť pred dosiahnutím počiatočných otáčok. A ak by ste si zmerali charakteristiku alternátora tak len zistíte ten bod/otáčky, kedy začne nabíjať. A nič s tým nebude možné ani treba robiť, lebo všetko bude fungovať tak ako bude v dDANOM PRíPADE MOŽNÉ, nič sa s tým nedá robiť. Nejaké pripojenie umelej záťaže nehrozí, ono to bude sťažka niečo dávať tak, aby tú záťaž bolo treba. A o sa rieši ináč ako s nejakým "wind mode" regulátorom.
Záver: žiadny pseudoregulátor neterba, napriamo je najlepšie možné zapojenie, funguje všade a odjakživa.

[KUTIL]

A ešte niečo. Stavím sa že ten váš regulátor má aj brzdu na ochranu prebitia batérie. Určite máte nejaký manuál či návod-oskenujte ho a dajte ho sem. Lebo ináč by to bol len obyčajný usmerňovač, regulovať tam totiž nie je čo.

[miroc]

Niekto má evidentne problém s porozumením čítaného textu (môjho príspevku o 3 príspevky vyššie), a potom sám píše nezmysly. Nikde som nenapísal, že v priamom pripojení je možné "turbínu zaťažiť pred dosiahnutím počiatočných otáčok (pred dosiahnutím napätia batérie). Alebo treba ukázať kde. To je jedna vec.
Ten bod začiatku nabíjania z napäťovo/otáčkovej charakteristiky potrebujeme vedieť len preto, aby bolo jasné, či sa vôbec priame pripojenie realizovať zmysluplne dá. Ak by bolo napätie pri nízkych otáčkach príliš vysoké (nad napätím batérie), bude turbína fungovať len v podtočenom režime s nízkou účinnosťou. Ak bude naopak príliš nízke, a začiatok nabíjania príde pri príliš vysokých otáčkach a teda až pri silnom vetre, bude turbína fungovať (vyrábať) až od takto silného vetra.
Pretože nevieme vôbec nič ani o generátore, ani o regulátore, treba získať aspoň nejaké informácie jednoduchým meraním.
Ak niekto napíše: "všetko bude fungovať tak ako bude v DANOM PRíPADE MOŽNÉ, nič sa s tým nedá robiť", tak sa hlboko mýli. Prvý prípad (príliš vysokého napätia) hravo rieši regulátor, ktorý pozdrží odber z turbíny aj keď je napätie ďaleko vyššie ako napätie nabíjaného akumulátora do doby (úrovne výstupného napätia generátora), akú si sám môžem určiť podľa vlastností turbíny aby sa točila vždy v optimálnych otáčkach.
Dokonca aj druhý prípad (príliš nízke napätie) sa dá riešiť vhodným regulátorom, ktorý vhodným zvyšujúcim DC-DC meničom zdvihne vo pri vhodných otáčkach napätie na potrebnú úroveň. Tomuto riešeniu nefandím, ale to prvé je viac ako prospešné a dnes je snaha postupovať pri spracovaní výkonu vysokonapäťových generátorov práve týmto spôsobom. Rieši to totiž viacero problémov. Okrem toho, že správne naprogramovaný regulátor zabezpečí rovnomernú záťaž pre optimálne otáčky (čo nikdy nedosiahneš na celej krivke priamym pripojením), je možné ísť pri oveľa vyšších napätiach na oveľa menšie prúdy od turbíny po regulátor, čo je pri zvyčajných vzdialenostiach od vrcholu stožiaru k baterkám niekedy dosť dlhá trasa. A môže to prinášať aj iné benefity, ako monitoring a záznam údajov. A to ani nehovorím o tom, aká jednoduchá je prípadná zmena systémového napätia. Stačí preprogramovať regulátor. Pri priamom zapojení treba vymeniť stator alebo celý generátor.
Samozrejme, u malých lacných alebo doma vyrobených strojov je použitie chytrejšieho regulátora kvôli cene na zváženie, aj keď niektoré jednoduchšie - napr. s 5 bodovou výkonovou krivkou nie sú veľmi drahé. U drahých väčších strojov by mal byť, a často aj je priamo súčasťou zostavy.
Nad stále omieľaným nezmyslom: "napriamo je najlepšie možné zapojenie, funguje všade a odjakživa" sa dá iba pousmiať. To isté sa týkalo aj parného stroja.
Takže, jediné s čím sa "nič nedá robiť", sú niektoré hlavy. Niekedy nechápem, kde sa vo mne berie toľko trpezlivosti..

[KUTIL]

Vážený MIROC, nepísal som svoje príspevky preto aby so ti tu dával priestor na diskusie. Len som chcel upozorniť marsala 64 na nezmysly, ktoré šíria tebe podobní diletanti. Myslím si že už je v obraze.
K tomu meraniu (pre marsala) iba toľko že to má význam vtedy ak chceme konštruovať nový stroj. Na základe meraní otáčkovej charakteristiky alternátora získame údaje o priebehu otáčok a potrebných rozmerov a uhlov vrtule. Takto systematicky navrhnutý stroj nebude mať žiadne problémy s vyvedením výkonu cez jednoduchý usmerňovač, netreba potom riešiť nejaké divoké situácie a alternatívy pripojenia, primárne zbytočné, lebo bez nich to funguje samo a najlepšie. Ak sa so konštrukcie turbíny pustí diletant, nemôže z toho vyjsť nič iné ako podobné bastardy.

[kybos]

Diletanti zvládnou obvykle jen ideálně navržené systémy konstruované pro jednu rychlost větru. Ti, kteří znají principy fungování systémů do hloubky, jsou schopni přizpůsobit navzájem ne příliš optimálně navržené komponenty. V tom je rozdíl mezi diletantem a profesionálem. I mírně poučený laik pochopí, že jednoduchý usměrňovač k baterii s téměř konstantním napětím bez impedančního transformátoru nemůže být optimální zátěží generátoru připojeného k větrnému motoru bez regulace polohy listů v širokém rozsahu otáček rotoru.