Komprese LiFePo4 baterie

[JirkaE]

Nemám tušení o tom, co se v baterkách děje, ALE pokud se kouknu na videa toho velmi šikovného rusáka v DE, který dělá i pravidelné kapacitní testy u baterek koupených i vyráběných svépomocí - tak se ani po 4 letech ta baterka lifopo4 nijak nemění - ačkoliv to ,,JEN" stáhnul plastikovou páskou která je určená na balení zásilek - i když nepopírám, že u ní jde vytvořit velmi slučný tlak a to až tak, že to dělá zvuky jak napnutá struna.

Každopádně je to ,,jen" plast a se závitovou tyčí to srovnat nejde a přesto se žádné nafukování ani nic jiného neděje...

Edit : není to opravdu jen " o tom " jak se ty baterky nabíjejí a jak moc se to překračuje vs. nepřekračuje u napětí včetně nabíjecího proudu ?

[kuli]

Tento chlapík je celkom dobrý. Tak trochu šialený, asi preto ho mám rád.
https://www.youtube.com/@OffGridGarageAustralia/videos

Ten necháva ešte aj medzery medzi článkami, zámerne spája rôzne kapacity, typy, ( frankejnštaj batery ).

Keď som podľa vaších rád, robil úložisko do dielne 100 kWh ( 6 baterii 48 V EVE MB 31 314 Ah)
tak som sťahoval jemne závitovými tyčami, bez pružin.
Je to ale pracné, dnes keď robím nejákú fušku, tak kúpim box vyzerá to profesionálne, nehorľavé.
Vypodkladám na tesno priloženými izolačnými doskami a hotovo.

Niekde som čítal, že sa to rozťahuje na atómovej báze, takže sa to vlastne stiahnuť nedá.
Neberte ma za slovo, možno je to hlúposť.

Mám menič Dey 12 kW takže zaťažim v najextremnejších situaciach( nabíjanie/vybíjanie cca 0,15 C), nič sa im nerobí, nenafukuje.
Ja by som išiel zlatou strednou cestou + veľké úložisko a umrú na starobu.

[cipis]

Jak to muzes vedet, jestli se neco nenafukuje?

Jedine prokazatelne vysledky tu dal kolega, ktery jednoznacne dokazal, ze se clanky behem nabijeni a vybijeni roztahuji a smrstuji. Pri poctu clanku naprosto evidentne meritelnym zpusobem.

Tyhle debaty jsou jak debaty o B chranici, furt dokola.

[kuli]

Cipis, myslel som vizuálne, pytvať ho nebudem. Ja tu nemudrujem, iba konštatujem.
Päť rokov frčím na starom Li - NMC, som s tým spokojný, ale je čas sa posunúť, už len kvôli bezpečnosti.
S Lifepo4 robím iba rok ( na to ste tu iný experti ).

Proste nemožeme zaspať na vavrínoch a experimentovať je potreba, lebo ináč by sme sa trápili stále s "volovom"
( Nemám nič proti olovu, aby sa zase niekto neurazil, ale ... )

[gupa]

Kdo o bateriích něco ví, ví o toto. Je to snad u všech bateriích které kdy byly vyrobeny že se nabíjením a vybíjením nepatrně nafukují a stahují. Je to jeden z výrobních rozměrů, protože třeba u NiCd může dojít vlivem dalších okolností k prasknutí obalu, u olova k roztříštění mřížek a ke zkratu, prostě baterie jsou v pohybu pokud pracují ve smyslu že vydávají a nebo přijímají náboj. Nabité baterie váží více než vybité.

Protože E = m ⋅ c² Energie se projevuje jako hmotnost. A ta hmotnost navíc je asi jednoduše ta změna v objemu. Jedině žeby Einstein neměl pravdu.

[TomHC]

Ak do chemickej reakcie nevstupuje nič zvonku, nemôže sa zmeniť hmotnosť! Zákon zachovania hmotnosti je kde?

[kuli]

Cipísi mal si pravdu. Začarovaný kruh.

[gupa]

Není, energie je hmotná. Energii v tomto případě tvoří náboj o své specifické hmotnosti při změně elektrochemického článku. U B chráničů je to také dané a není to kruh, kde je spínací celý most nebo polomost má být chránič typu B, takže když Victronem někdo nabíjí elektroauto, to má PFC na nabíječce a za ním zřejmě plný most, B chránič. Takže také žádný kruh ale jen se někdo probudil v odborných kruzích, když viděl čínský a moc levný měnič na kterém nelze moc vydělat prachy a je konkurencí.

[TomHC]

Možno som vtedy chýbal na fyzike, ale dodaná energia slúži na prenos iónov, ale nič na hmotnosti nepridá... Objem je iná vec.

[Vertikal]

AI mi zpočítala, že rozdíl mezi vybitým a nabitým MB31 článkem je 0,041 µg.

[TomHC]

AI kecá, určite je to aspoň pol kila!

[Mex]

Myslím, že tu provázanost hmoty a energie, kterou Einstein geniálně popsal jednoduchou rovnicí e=mc2, zatím nikdo nedokázal zpochybnit.
Ta se samozřejmě u baterek nijak prakticky měřitelně neprojeví. Ale to neznamená, že by tam ten přírůstek hmotnosti nebyl.

Nárůst rozměru baterky při nabíjení je samozřejmě způsoben něčím jiným, a to nedokonalou interkalací iontů Li+ na anodě.

Padlo tady srovnání, že "je to to samé jako řeči kolem měničů typu B".
Myslím, že to není správné přirovnání.
To zvětšování rozměrů článků je problém chemicko-fyzikální.
Naproti tomu nucení chráničů typu B je proces úřednicko-buzerační. Který sice může mít i teoreticky zdůvodněný základ, ale jehož důležitost a praktický dopad je dramaticky přeceňován a nadhodnocován.

[glottis]

tak tahat do toho e=mc2 je uplne jina liga

Ja si asi otevru pivo a udelam popkorn, abych si to vic uzil jeste par stranek a bude tu prikladani krystalu kristalu na baterie a polevani panenskou moci

[unicast]

Vážení, zůstaňte raději u klasické mechaniky, kde platí, že E = 1/2 mv², neutopíte se v tom (třeba vám z toho úplně vypadnul Lorentzův faktor, bez kterého to celé nedává smysl). Relativistických rychlostí částice ve vašich baterkách opravdu nedosahují (ok, kromě neutrin)...

No a pokud se v tom někdo utopit chce, tak může začít tady: https://cs.wikipedia.org/wiki/Speciální ... relativity

[Mex]

No sranda je, že ten vztah platí obecně. Není třeba dosahovat žádných relativistických rychlostí.
Platí to třeba i pro potenciální energii, i když se to zdá nepochopitelné. Když zvednu závaží, tak ono opravdu nepatrně zvýší svou hmotnost.

[XKrement]

jen tak k tomu vzorečku. Jestliže E=m.c2, tak m=E/c2. To c je rychlost světla. Jestliže dodáme do článku nějakou energie, tak ji musíme podělit c2. Ten přírůstek hmotnosti je tak malý, že prakticky nejde ani změřit.

Výpočet
Energie uložená při nabití:
Kapacita: 314 Ah
Napětí LFP článku: ~3,2 V (nominální)
Energie: E = 314 Ah × 3,2 V = 1004,8 Wh = 1004,8 × 3600 J = 3 617 280 J

Přepočet na hmotnost pomocí E = mc²:
m = E / c²
m = 3 617 280 / (299 792 458)²
m = 3 617 280 / 8,9876 × 10¹⁶
m ≈ 4,02 × 10⁻¹¹ kg
Výsledek
To je přibližně 0,00000000004 gramu (40 piktogramů, tedy 4×10⁻¹¹ g).

[leoshavla]

Koukám že se tady z toho stává Atomovo-Raketová věda
ale dobrý

[Martin P]

Jak tak na to koukám, to abych si před úplným dobitím baterií raději podepřel regál.

[Kostěj]

m ≈ 4,02 × 10⁻¹¹ kg
Výsledek
To je přibližně 0,00000000004 gramu (40 piktogramů, tedy 4×10⁻¹¹ g).

Fascinuje mne, že je výsledná hodnota je uvedena 2x, přitom jedna hodnota je 1000x menší než ta druhá, všichni to prolítnou a kývnou. Když je pivo plzeň za hranicema o korunu levnější, toho si všimne každý.