MultiPlus v režimu Pouze měnič způsobuje mikropřetoky

[wacko]

Ahoj,
oživuji nově nainstalovaný systém s 3x MultiPlus-II v 3f konfiguraci, v poloostrovu, kde nesmí být přetoky.
První taková porodní bolest je: protože nemám ještě vše odladěné a automatizované přes NodeRed, chtěl jsem systém nechat chvíli běžet (na zkoušku) v režimu Pouze měnič. Tak jak všichni píšou, že MultiPlus přetoky dělá typicky jen v ESS režimu (ten tam není, ani jeho asistent), tak jsem nečekal problém (i když tady byly zmíněny nějaké případy). A tady dokonce tvrdí, že "no physical connection with the grid", což očividně není pravda.

Aktuálně je nastaven Grid code = none, Charger Enabled (to je v tomto režimu nepodstatné), bez PowerAssist (nebude ani do budoucna).

No ale mám na gridu Shelly Pro3EM a ten začal hlásit přetoky, kolem -2 W na každé fázi. Teď tedy nevím, jestli tu nemám nějakou chybu, nebo jak to vysvětlit. Nemyslím si, že to způsobuje jalovina z nějakého spotřebiče, to by šlo vidět v Shelly logu (lag_react_energy), ten přikládám pro náhled, přetoky od řádku 18. Pro3EM by měl měřit správně, měřil jsem multimetrem proud na první fázi a ukazoval to co Shelly.

[glottis]

shelly neni tak presne. Musis koukat na elmer. Uz jen rusenim z menicu to muze ukazovat neco.

[wacko]

U nepřesnosti bych čekal malý rozdíl hodnot, ne-že bude zobrazovat záporný výkon. Aktuální elektroměr asi přetoky měřit neumí (naštěstí). Jak jinak to změřit ? K dispozici mám dvoukanálový skopo-metr.

[betmen]

shelly keca...
skontroluj si napatie z menica a napatie v sieti.
ak je menic pod sietovym napatim, tak nema ako spravit prietok (vyssie napatie vzdy vyhra).

u mna shelly robi presne to iste.
v gride je 247V, z menica lezie 229,7V a shelly tvrdi ze sa dodava 7W do siete (shelly z dakeho dovodu vidi 228,5V na vstupe zo siete).

[unicast]

Jenže tohle všechno jsou zprůměrované efektivní hodnoty, nikoli hodnoty momentální. Můžeš klidně mít situaci, kdy krmíš v určitých částech periody síť ty, i přes to, že Uef sítě je vyšší, než Uef z měniče a elektroměr to může zaznamenat.

[wacko]

shelly keca...
skontroluj si napatie z menica a napatie v sieti.
ak je menic pod sietovym napatim, tak nema ako spravit prietok (vyssie napatie vzdy vyhra).

Tak jsem něco poměřil, grid na každé z fází ukazuje cca +0,5V navíc, mám jen jeden měřák, tak jsem mezi in/out rychle střídal.
Aktuálně mám Multiplusy nastavené aby dávaly 240V, to tu má ale bežně i grid. Napádá mě přenastavit Inverter output voltage na 235V, to bych pak mohl vidět větší rozdíl a potvrdit to, že ?

[betmen]

unicast, to sa samozrejme moze stat, ale shelly neverím.

aj ked odpojim privod do menica, tak bez odberu z DS vidi napatie menica 228,5V (ked je z DS odber, tak grid meria spravne).

navyse moj elmer meria dodavku ako spotrebu.
shelly tvrdi ze za máj som dodal 1,6kWh a spotreboval 12,5kWh, takze by mi malo cislo na elmeri skocit o 14,1kWh vyssie.
realita podla elmeru je +10kWh, ktora postupne vznikla medzi 14 a 20 májom , ked som mal iba jednu bateriu a bolo u nas menej slnka.

[betmen]

Aktuálně mám Multiplusy nastavené aby dávaly 240V, to tu má ale bežně i grid. Napádá mě přenastavit Inverter output voltage na 235V, to bych pak mohl vidět větší rozdíl a potvrdit to, že ?

vyskusaj.
ja mam menic nastavsny na 230V.

[Pavel111]

Já žádné přetoky nemám.Mám na vstupu z DS do měničů můj elektroměr s oboustranným měřením.Natočíno zpět do DS pod 1kWh z doby instalace,kdy jsem zkoušel Powerassist.To jsem měl na baráku ještě starý elměr.Teď už mám skoro rok nový obousměrný s čtvrthodinovým signálem a vše OK.

[cipis]

Nez se zacne neco porovnavat, tak je treba merit. A merit spravnym merakem. Shelly je hezke, mam je tez, ale nema MID, takze nejde pouzit ani jako podruzny elektromer. Staci koupit cokoliv s MID, beru SDM630, a tam uz se s tim da lehce operovat. Jinak je to stale jen orientacni mereni.
Jinak jaky je duvod mit nastaveno 240V na vystupu? Vic jak 230V bych nedaval ...

[wacko]

Mám tu na gridu dlouhodobě 240V, tak jsem to tak chtěl ze zvyku nechat (a spirála v bojleru bude trochu více topit). Teď jsem tedy znížil na 235V a na gridu stále kolem 240V, takže přetok snad žádný. Proklaté Shelly. Takže tedy na odkazovaném victronnenergy foru měl pravdu, grid relé mezi in/out je rozeplé, jinak by bylo na obou svorkách stejné napětí.

Jak pak ale mám rozumět tomuto, ikdyž je rozeplé vnitřní grid relé, tak něco může protéct přes nějaké transistory ?
Nebo to byla jen obecná poznámka k přetokům v jiné situaci ?

Můžeš klidně mít situaci, kdy krmíš v určitých částech periody síť ty, i přes to, že Uef sítě je vyšší, než Uef z měniče a elektroměr to může zaznamenat.

[unicast]

To vůbec nesouvisí s relé v konkrétním měniči, to je obecná situace.

Souvisí s tím, že těch 230 - 240 V v síti není ani náhodou konstantních, to je jenom taková užitečná fikce, přepočet na napětí, které by přeneslo ekvivalentní výkon, pokud by tam tekl ustálený stejnosměrný proud. No a to, že mám na vrcholu periody víc v DS než mi jde z měniče vůbec nic neříká o tom, kolik mi jde z měniče o 1 ms později, řada měničů dělá AC coupling tak, že následuje fázi v DS se zpožděním třeba 0.5 - 1 ms (nebo jí naopak předbíhá), takže na náběžné hraně dává víc síť, na sestupné hraně pak měnič. Podle efektivní hodnoty napětí se toho moc zjistit nedá, pravdu zjistíš jedině s osciloskopem (a příslušnými sondami, takže 1:100 na napětí a klešťovou na proud).

[eman]

Jak píšou chlapi, Shelly kecá. Mám na vstupu Shelly 3EM a u mechanicky odpojené DS mám podle Shelly přetok 3-6W.

[wacko]

Ano, nejspíše kecá, ještě premýšlím proč, multimetrem jsem naměřil stejný proud jak Shelly ale jasné že je tam více veličin jak vyhodnotit kladný/záporný výkon.

Jak píšou chlapi, Shelly kecá. Mám na vstupu Shelly 3EM a u mechanicky odpojené DS mám podle Shelly přetok 3-6W.

Já mám teď za Grid Shelly vše odpojené (jak teď řeším tu situaci tak jsem radši shodil jistič vedoucí do AC-in) a hlásí 0W. Mám ale další Shelly pro měření přebytků, ne vše zapojené ale taky tam ukazuje přetok na nazapojených obvodech (před vstupem do Shelly).

[cipis]

Nad tim prece nemusis premyslet, to je jasne hned od prvniho pohledu - mas jediny merak, takze nemas sanci zmerit zaraz napeti a proud, abys dostal vykon ...

[rva]

U mě třeba Shelly EM ukazuje toto, i když od distributora na daném drátě nic neodebírám a dodávat nemohu, protože na něm nemám nic, co by to umělo:

[Mex]

... Aktuální elektroměr asi přetoky měřit neumí (naštěstí). ...

Řekl bych, že snad každý současný elektronický elektroměr umí měřit přetoky.
Jen je nepočítá a nezobrazuje.

Ale mnoho z nich má aspoň nějakou indikaci na displeji, že je opačný směr toku energie.
Zkus pořádně prolustrovat ten svůj, jestli to tam taky není.
Sice nebudeš vědět kolik ti utíká ven. Ale bude vědět, že něco utíká.

[Valdano]

Aktuální elektroměr asi přetoky měřit neumí (naštěstí)...

Napište zde konkrétní model elektroměru od distributora. Většina elektronických elektroměrů přetoky měří, indikuje a řada z nich je i zapisuje do interní pamětí, a to i když se na displeji elektroměru uložená hodnota přetoků nezobrazuje.