MultiPlus v režimu Pouze měnič způsobuje mikropřetoky

[wacko]

Ahoj,
oživuji nově nainstalovaný systém s 3x MultiPlus-II v 3f konfiguraci, v poloostrovu, kde nesmí být přetoky.
První taková porodní bolest je: protože nemám ještě vše odladěné a automatizované přes NodeRed, chtěl jsem systém nechat chvíli běžet (na zkoušku) v režimu Pouze měnič. Tak jak všichni píšou, že MultiPlus přetoky dělá typicky jen v ESS režimu (ten tam není, ani jeho asistent), tak jsem nečekal problém (i když tady byly zmíněny nějaké případy). A tady dokonce tvrdí, že "no physical connection with the grid", což očividně není pravda.

Aktuálně je nastaven Grid code = none, Charger Enabled (to je v tomto režimu nepodstatné), bez PowerAssist (nebude ani do budoucna).

No ale mám na gridu Shelly Pro3EM a ten začal hlásit přetoky, kolem -2 W na každé fázi. Teď tedy nevím, jestli tu nemám nějakou chybu, nebo jak to vysvětlit. Nemyslím si, že to způsobuje jalovina z nějakého spotřebiče, to by šlo vidět v Shelly logu (lag_react_energy), ten přikládám pro náhled, přetoky od řádku 18. Pro3EM by měl měřit správně, měřil jsem multimetrem proud na první fázi a ukazoval to co Shelly.

[glottis]

shelly neni tak presne. Musis koukat na elmer. Uz jen rusenim z menicu to muze ukazovat neco.

[wacko]

U nepřesnosti bych čekal malý rozdíl hodnot, ne-že bude zobrazovat záporný výkon. Aktuální elektroměr asi přetoky měřit neumí (naštěstí). Jak jinak to změřit ? K dispozici mám dvoukanálový skopo-metr.

[betmen]

shelly keca...
skontroluj si napatie z menica a napatie v sieti.
ak je menic pod sietovym napatim, tak nema ako spravit prietok (vyssie napatie vzdy vyhra).

u mna shelly robi presne to iste.
v gride je 247V, z menica lezie 229,7V a shelly tvrdi ze sa dodava 7W do siete (shelly z dakeho dovodu vidi 228,5V na vstupe zo siete).

[unicast]

Jenže tohle všechno jsou zprůměrované efektivní hodnoty, nikoli hodnoty momentální. Můžeš klidně mít situaci, kdy krmíš v určitých částech periody síť ty, i přes to, že Uef sítě je vyšší, než Uef z měniče a elektroměr to může zaznamenat.

[wacko]

shelly keca...
skontroluj si napatie z menica a napatie v sieti.
ak je menic pod sietovym napatim, tak nema ako spravit prietok (vyssie napatie vzdy vyhra).

Tak jsem něco poměřil, grid na každé z fází ukazuje cca +0,5V navíc, mám jen jeden měřák, tak jsem mezi in/out rychle střídal.
Aktuálně mám Multiplusy nastavené aby dávaly 240V, to tu má ale bežně i grid. Napádá mě přenastavit Inverter output voltage na 235V, to bych pak mohl vidět větší rozdíl a potvrdit to, že ?

[betmen]

unicast, to sa samozrejme moze stat, ale shelly neverím.

aj ked odpojim privod do menica, tak bez odberu z DS vidi napatie menica 228,5V (ked je z DS odber, tak grid meria spravne).

navyse moj elmer meria dodavku ako spotrebu.
shelly tvrdi ze za máj som dodal 1,6kWh a spotreboval 12,5kWh, takze by mi malo cislo na elmeri skocit o 14,1kWh vyssie.
realita podla elmeru je +10kWh, ktora postupne vznikla medzi 14 a 20 májom , ked som mal iba jednu bateriu a bolo u nas menej slnka.

[betmen]

Aktuálně mám Multiplusy nastavené aby dávaly 240V, to tu má ale bežně i grid. Napádá mě přenastavit Inverter output voltage na 235V, to bych pak mohl vidět větší rozdíl a potvrdit to, že ?

vyskusaj.
ja mam menic nastavsny na 230V.

[Pavel111]

Já žádné přetoky nemám.Mám na vstupu z DS do měničů můj elektroměr s oboustranným měřením.Natočíno zpět do DS pod 1kWh z doby instalace,kdy jsem zkoušel Powerassist.To jsem měl na baráku ještě starý elměr.Teď už mám skoro rok nový obousměrný s čtvrthodinovým signálem a vše OK.

[cipis]

Nez se zacne neco porovnavat, tak je treba merit. A merit spravnym merakem. Shelly je hezke, mam je tez, ale nema MID, takze nejde pouzit ani jako podruzny elektromer. Staci koupit cokoliv s MID, beru SDM630, a tam uz se s tim da lehce operovat. Jinak je to stale jen orientacni mereni.
Jinak jaky je duvod mit nastaveno 240V na vystupu? Vic jak 230V bych nedaval ...

[wacko]

Mám tu na gridu dlouhodobě 240V, tak jsem to tak chtěl ze zvyku nechat (a spirála v bojleru bude trochu více topit). Teď jsem tedy znížil na 235V a na gridu stále kolem 240V, takže přetok snad žádný. Proklaté Shelly. Takže tedy na odkazovaném victronnenergy foru měl pravdu, grid relé mezi in/out je rozeplé, jinak by bylo na obou svorkách stejné napětí.

Jak pak ale mám rozumět tomuto, ikdyž je rozeplé vnitřní grid relé, tak něco může protéct přes nějaké transistory ?
Nebo to byla jen obecná poznámka k přetokům v jiné situaci ?

Můžeš klidně mít situaci, kdy krmíš v určitých částech periody síť ty, i přes to, že Uef sítě je vyšší, než Uef z měniče a elektroměr to může zaznamenat.

[unicast]

To vůbec nesouvisí s relé v konkrétním měniči, to je obecná situace.

Souvisí s tím, že těch 230 - 240 V v síti není ani náhodou konstantních, to je jenom taková užitečná fikce, přepočet na napětí, které by přeneslo ekvivalentní výkon, pokud by tam tekl ustálený stejnosměrný proud. No a to, že mám na vrcholu periody víc v DS než mi jde z měniče vůbec nic neříká o tom, kolik mi jde z měniče o 1 ms později, řada měničů dělá AC coupling tak, že následuje fázi v DS se zpožděním třeba 0.5 - 1 ms (nebo jí naopak předbíhá), takže na náběžné hraně dává víc síť, na sestupné hraně pak měnič. Podle efektivní hodnoty napětí se toho moc zjistit nedá, pravdu zjistíš jedině s osciloskopem (a příslušnými sondami, takže 1:100 na napětí a klešťovou na proud).

[eman]

Jak píšou chlapi, Shelly kecá. Mám na vstupu Shelly 3EM a u mechanicky odpojené DS mám podle Shelly přetok 3-6W.

[wacko]

Ano, nejspíše kecá, ještě premýšlím proč, multimetrem jsem naměřil stejný proud jak Shelly ale jasné že je tam více veličin jak vyhodnotit kladný/záporný výkon.

Jak píšou chlapi, Shelly kecá. Mám na vstupu Shelly 3EM a u mechanicky odpojené DS mám podle Shelly přetok 3-6W.

Já mám teď za Grid Shelly vše odpojené (jak teď řeším tu situaci tak jsem radši shodil jistič vedoucí do AC-in) a hlásí 0W. Mám ale další Shelly pro měření přebytků, ne vše zapojené ale taky tam ukazuje přetok na nazapojených obvodech (před vstupem do Shelly).

[cipis]

Nad tim prece nemusis premyslet, to je jasne hned od prvniho pohledu - mas jediny merak, takze nemas sanci zmerit zaraz napeti a proud, abys dostal vykon ...

[rva]

U mě třeba Shelly EM ukazuje toto, i když od distributora na daném drátě nic neodebírám a dodávat nemohu, protože na něm nemám nic, co by to umělo: