Komprese LiFePo4 baterie

[rva]

Koukl jsem jak to vypadá s články 300 Ah o běžném rozměru 173x205 mm. Když se budou stlačovat silou 300 kg, tak budou pod (pře)tlakem 0,8 baru (ve "starých" jednotkách 300/(17,3*20,5)). Což není nijak moc.

[leoshavla]

gold1 - spatny primer, priklad s temi vahami je spravny, protoze ten definovany tlak = ten jeden chlap, co na nich stoji. Tlak od vah gravitaci je zanedbatelny vuci tlaku toho chlapa.
Aby byl tvuj primer spravny, musel bys skladat na sebe muchy, ne chlapy.

Ja to ale myslim celou dobu opacne-vaha je ta pruzina a clanky jsou ti muzi na ni. A ptam se co se stane kdyz z 16 clanku za sebou z jakehokoliv duvodu se zacne treba polovina nafukovat-vsichni uz jsme videli fotky clanku nafouknutych o nekolik mm.Mimochodem toto je presne okamzik kdy nebude jedno jestli je clanku 4, 8 nebo 16 v rade.Misto aby se aktivovaly pojistne ventily,tak pruzina uhne-podle fotek ma min 2-3 cm prostor- a muze dojit k utrzeni terminalu.Je to jen nazor a rozhodne nikomu nic nerozmlouvam.

Však tam dáš takovou pružinu, která má po stažení na požadovanou tlakovou sílu ještě pracovní prostor pro úplné stlačení třeba 5mm a když se stane co poisuješ tak už to bude natvrdo a foukne už ten ventil a žádný terminál se neutrhne.

[leoshavla]

Asi je lepší to stáhnout při 50% SOC co jsem měřil na 16čl. za sebou tak se to roztáhlo z 50%na 100% o cca 1.6mm u tebe to bude polovina.
Ale asi bych to nerešil těch 0,8mm to dělá 36kg na jednu sadu bat.

Tak muzu ty pruziny povolit o 1mm:-)

Teoreticky bys je měl o 1mm dotáhnout, protože teď tam máš 300 kg na jednu sadu a při 50%SOC by měli splasknout o 0.8mm a bude tam asi 260kg
Tak udělej pokus, změř to teď posuvkou a pak to změř při 50% a uvidíš
Myslím si že +-50kg asi nehraje roli

[mischanek]

Nehraje - výrobci takovou toleranci (+- 50 kgf) uvádí i v technických listech.

[Atman]

Pokud je to tuhá konstrukce? Co je to prosím tuhá konstrukce? Mě vyšel průhyb obou nosníků (jekl 40x40x1,5mm) uprostřed 1,5mm se započtením stejného předpětí jako krajních pružin (tedy trochu nosníku pomůžou), je to málo?
Tak to tam ty pružiny nemusí být vůbec
https://e-konstrukter.cz/technicke-vypo ... ho-nosniku

Tak to zrátaj znovu, asi si dal zlé vstupy, je to 0,25mm!!!!! šírka medzi krajnými pružinami cca 420mm, zaťaženie 3000N/420mm =7142N/m, kvadrat. moment musí byť k IY a nie WOZ, a vyjde reálnych 0,25.

[Mex]

Koukl jsem jak to vypadá s články 300 Ah o běžném rozměru 173x205 mm. Když se budou stlačovat silou 300 kg, tak budou pod (pře)tlakem 0,8 baru (ve "starých" jednotkách 300/(17,3*20,5)). Což není nijak moc.

Myslím, že ne.
Pneumatický tlak v tom článku bude mnohem menší. Případně tam dokonce možná nebude přetlak vůbec žádný.
Proti té vnější tlakové síle bude působit vnitřní konstrukce toho článku. Tedy ten namotaný "štrůdl".
Nejlíp je to patrné u pytlíkových článků. Tam není vevnitř prakticky žádný přetlak, stlačuješ jen ty smotané elektrody/separátory.

[glottis]

Jasně, je to asi nejpreciznější řešení. Spíš si říkám, jestli to není až zbytečně pečlivé.

I kdyby bylo - talířovky jsou v ceně kolem koruny za kus.
Když jich dám na každou závitovku třeba 12, tak se vejdu do 20 Kč na jednu závitovku, tj. do 80Kč za celý balík článků.
To proti ceně článků je někde daleko za desetinnou čárkou.

To mě zajímá kde za korunu kus s danou silou. Já chtěl původně nerezové ale cena mě odradila. Tak jsem koupil

https://www.industrial-springs.com/2300-820-70

Na jednu tyč dám 4 do série. Bude 6 tyčí. Koupil jsem 75 kusů. 24 na pack. Dělám tři. Jen doprava byla za snad 400

[Mex]

To mě zajímá kde za korunu kus s danou silou.

Já o víkendu objednávám ty z toho druhého odkazu.
12 na každou tyč, 4 tyče na balík, 5 balíků (celkem 80 článků, tj. 256V). Beru jich 300.
https://www.proprumysl.cz/talirova-pruz ... 08-2x0-90/
https://eshop.kanbanservis.cz/talirova- ... ?cid=10964

[Valdano]

Ja to stahoval pri plnem nabiti, je lepsi teda 50% soc nebo ubrat treba 1mm kdyz jsou ted clanky na 100% SOC?

Výrobce EVE v datasheetu zmiňuje přechod ze stavu bez komprese na stav pod kompresí při úrovni nabití v rozmezí 15 až 40% SOC a rychlost komprese 0,02 mm za sekundu.

[glottis]

To mě zajímá kde za korunu kus s danou silou.

Já o víkendu objednávám ty z toho druhého odkazu.
12 na každou tyč, 4 tyče na balík, 5 balíků (celkem 80 článků, tj. 256V). Beru jich 300.
https://www.proprumysl.cz/talirova-pruz ... 08-2x0-90/
https://eshop.kanbanservis.cz/talirova- ... ?cid=10964

Tam nevidím sílu. Jsem slepej? Jak víš jakou sílu dají?

[Mex]

Jak víš jakou sílu dají?

Talířovky se dělají podle normy.
https://www.bossard.com/cz-cs/zdroj-tec ... ch-pruzin/

[Atman]

U tanierových podložiek je problém zdvih, 12 je málo, predom si poriadne zrátaj, ako sa zmení sila, keď sa pack natiahne o 1,5mm. Tie prvé majú zdvih len 0,1mm a potom sú ako podložka, takže ak pri dotiahnutí 12 ks povedzme že v polovici bude 1000N, tak zostáva na prácu len 0,6mm, potrebuješ 1,5mm a to pri 1000N a nie že sa posunie o 0,6 mm a sila narastie z 300 na 600kgf a následne prestanú pružiť a ide to ešte vyššie. To už vlastne ako klasická zaávitová tyč s maticami.
Proste s tanierovkami narasté sila extrémne na minimálnej dráhe, vinutá pružina je 100x lepšia, ale aj drahšia.

[leoshavla]

Taky si myslím, že vinutá pružina bude lepší.
Ty talířové mohou o ten závit taky trochu zadrhávat.

[Mex]

Stručný výpočet baterky s talířovkami.
Mám hubené články 105Ah, které mají tloušťku 36mm. Tedy polovinu vašich oblíbených 300Ah, které mají 72mm.
Počítám v balíku 16 článků se změnou rozměru o 1mm, tedy o +-0.5mm.

Budu mít talířovky o vnějším průměru 16mm, vnitřním 8.2mm, tloušťce 0.9mm, celkovou volnou výškou 1.25mm, max. stlačení o 0.35mm.
Při maximální stlačení je síla 1.32kN, což by odpovídalo celkové síle stlačení balíku 528kgf.
Pružin bude 12. Takže při rozkmitu +-0.5mm bude na jednu pružinu připadat cca +-0.04mm.

Pro optimální přítlak 300kgf musí mít každá ze 4 tyčí 0.75kN, což odpovídá stlačení pružiny o 0.19mm.
Při 12 pružinách pak stlačení celé sestavy o cca 2.3mm.
M6 má stoupání 1mm, takže necelé 2.5 otáčky matice.

Při maximálním zmenšení tloušťky při vybití o 0.5mm bude síla pružiny 0.6kN, tj. celková síla 240kgf.
Při maximálním zvětšení tloušťky při nabití o 0.5mm pak bude síla pružiny 0.9kN, tj. celková síla 360kgf.

Takže mi to připadá velmi dobré, skoro ideální.
Rozptyl síly bude mezi 240 a 360kgf. Přičemž menší síla bude při vybití, kdy není třeba článek tolik stlačovat.

Budu mít 4 závitovky M6. Plácnu se přes kapsu, přidám na každé pětikačku a vezmu pevností tyče řady 8.8.
Na té závitovce bude nastrčené kluzné pouzdro s vnějším průměrem 8mm, po kterém budou jezdit ty pružiny.
Tím je zajištěno, že se nebudou ty talířky zasekávat o závity.
Proto na tyč M6 beru talířovky s vnitřním průměrem 8.2mm.

Celková výška toho sloupce talířků bude necelých 15mm.
Je obecně známý fakt, že talířové pružiny jsou pro danou sílu rozměrově výrazně úspornější než vinuté pružiny.
A povolený rozkmit délky lze snadno téměř libovolně ladit prostým přidáním dalších talířků.

[leoshavla]

Inspirace pro Mexe na HV baterie a taky používají vinuté pružiny, ale nějak předražené

[ElektroEzs]

Tak to uz je pekna sestava:)

[Valdano]

V tom videu v čase cca od 12:00 zmiňuje, že jedna pružina je dražší než jeden akumulátorový článek v sadě.
Podobné vinuté lakované pružiny jsou viz tento odkaz.

[Mex]

Díky za video. I když je tak trochu zvláštní.
Ten borec mi při vší úctě připadá jako takový bodrý zemědělec. To není myšleno jako urážka, jen z něho mám pocit, že je u téhle techniky tak trochu omylem.
Podobně i kameraman se moc nevytáhl. Prakticky celé video se díváme na pohupujícího-se borce, ale že by kamera ukázala nějaké technické detaily daného řešení (kvůli čemu se na to asi díváme), tak to ne.

Není to moc vidět, ale vypadá to, že mají stažené 2 řady baterek jedním čelem, a navíc jenom dvěma šrouby.
To mi teda nepřipadá moc šikovné, protože pak jsou třeba velice silné pružiny, a to je v těchto rozměrech složité. Čemuž odpovídá i cena.
Šikovné je, že použil pro stažení C-profil. Já jsem zvažoval L-ko, ale C-čko je asi lepší.

Co je tady jinak než je zvykem, to je to galvanické oddělení polic od rámů.
Ale nejsem si jistý, jestli to není spíš kontraproduktivní. Tohle by mohlo být přínosné jen pokud by současně hlídali izolační stav mezi tou policí a rámem. Jinak je to naopak spíš ku škodě.

Ale znovu - to není nevděčnost. Díky za ten odkaz, jsem rád, že jsem na to podíval.

[XKrement]

Uf, dočteno
Řeším právě baterii. Jsem plný rozpaků.
Stahovat/nestahovat? Když ano, tak napevno, pružina, talířovky?

Andy ve videu zmínil před 4mi roky, že kalendářní stárnutí zdegraduje baterii rychleji než počet cyklů. Tak baterii nestáhl. O rok později kňučel, že se mu baterie nafukovaly na polici víc než měl mezeru mezi články co dovolily oválné oka propojek. Další videa už k odmítání stahování nebyla tak jasná.

Další poznatek je, že mezi 3.1 a 3,4V a pomalým nabíjením a stabilní teplotou se docílí delší životnost článků. To by se mohlo promítnout i do delší kalendářní životnosti.

Další problém je že výrobce baterie testuje a ty nejsou zpravidla stlačeny. Přitom prvotní stlačení u prvních nabíjení je kritické. Když si články stlačíme až doma, nebo po čase, více cyklů z nich nedostaneme. Jen zamezíme expanzi a vějíř na pevných propojkách.

Výrobci hotových packů, kteří baterie nestáhnou - mají prostor v boxu pro expanzi? Pokud ne, dojde k roztržení boxu.
Ti co stahují v rámci šasi -viděl jsem jak skládali baterii do boxu a přitlačná deska co tlačí články k sobě byla přišroubována čtyřmi pětkami šroubků. Tlak co články vyvinou spolehlivě šroubky utrhne.

Články mají být stáhnuté silou 300kgf - moc nechápu tu jednotku, ale kdosi to dříve v tomto vlákně propočítával na pár N na tyč. Úplně bohatě stačí matice dotáhnout rukou a lehce klíčem. Nemusíte to rvát silou 2kg na 40cm klíče páky. Jak článek nabobtná(vyrovná nerovnosti plechu, separátoru a olačky), sám během chvilky dorve matice na krev.

Klíčová věc je, aby odolnost konstrukce vydržela bobtnání 16článků o 1mm během cyklu a pak i během stárnutí. Při nabíjení se jedná o tlak plynů vůči stěně článku, ale při stárnutí dochází k fyzickým změnám a ten tlak je o hodně silnější.

K tomu přenosu tlaku - Když svíráme články přes tyče, tlačíme na všechny články stejnou silou. Ale když každý článek expanduje silou třeba 10N, tak 16článků v řadě dá 160N vůči konstrukci co ji drží. Jestliže stářím roste schopnost článku vyvinout větší tlak, ať ty pevné konstrukce bez odpružení neporve. Dejte si nějaké krytí na ty matice, aby vám to nezabilo někoho kolem se pohybujícího jak ho ten utržený projektil(stržená matice) trefí do paly. Anebo tam nenechávejte v doletové zóně nic cenného.
Konstrukce musí být dostatečně tuhá na běžné bobtnání(přeskupení plynů), ale ne tak moc, aby se roztrhla.
A pak je otázka, jestli je lepší mít článek vyboulený, nebo s proraženým pojistným úfukem.

Jestli chceme prodloužit celkovou životnost baterie z 15ti na 20let, asi bude klíčové nabíjet v tom rozmezí napětí, hlídat teplotu, nenabíjet rychle, vybíjet je možné trochu rychleji, stáhnout články přes pružiny. Pak je otázka, jestli se chceme držet zubynehty technologie, o kterou je třeba se zvýšeně starat. Za pár let tu budou polovodičové baterie co nehoří, neopotřebovávají se ji tak elektrody při vysokých proudech, nevybuchuje, má 4x větší hustotu, nevadí ji výkyvy teploty, celkově má větší životnost, cena po pár letech se očekává nižší než jontovky.

Má někdo projitou baterii co má články na sobě naplacato na sobě termokamerou? Andy toto nedoporučuje kvůli odvodu tepla. Termokamerou to ovšem neměřil. Jen vyslovil názor. Výrobci článků povolují stohování naležato na sebe i na výšku.

Otázky:škodí bateriím horko/mráz jen při používání, nebo i při skladování? V mrazivých zatažených dnech asi nemá smysl jet přes baterii, FVE je možná dobré vypnout. Jenže co ta baterie?

Otázka2:jaký rozsah momentového klíče pro výstavbu FVE? padlo tady v souvislosti s dotahováním propojek a na hliníkové konstrukce na střeše.

[glottis]

mraz nebo horko jim podle me neskodi kdyz to nepouzivas. I u aut se to neresi. Jen pred tim nez nabijes to musis prohrat. A to muze docela trvat u 100kg materialu.

Ja mam treba momentak 2-14Nm co jsem si koupil na praci na kole.
https://www.kupkolo.cz/momentovy-klic-p ... 2_z104155/

ale ze bych za nej tenkrat dal tolik penez se mi teda nezda.

Nekdo rad pouziva ty digitalni, co pipaji. Taky reseni.