Vodárna, frekvenční měnič a ?

[UTima]

Tak jsem začal přemýšlet, že konečně přestavím svoji domácí vodárnu Sigma SVA třífáz motor 1.5kW na něco lepšího, jednofázového pro moji FVE.
Začal jsem bádat našel - vymyslel jsem si sestavu
Franklin čerpadlo k tomu tento motor:
https://www.pumpa.eu/cs/pumpa-psm4tm-1- ... 230v-50hz/
a celé to řídit tímto frekvenčním měničem
https://www.obchodcerpadel.cz/pumpa-e-l ... ez-snimace
optimálně bych měl měnič na místě asi tak 25m daleko od motoru ve studni, jenže jsem narazil asi na problém napětových špiček za frekvenčním měničem na delším vedení.
Což může být zdrojem rušení a nebo horší zničení proražení izolace motoru, co si o tom myslíte a řešíte to nějak.
Se mi toto řešení líbilo, malá tlaková nádoba, stálý tlak, žádné proudové špičky při zapnutí odběru ale toto mi hodilo vidle do projektu.

[glottis]

mam tepelko voda voda a ma cerpadlo ve studni. Frekevncni menic je v dome. Je to od sebe asi 25m a pak 25m dolu do vrtu. A zadny problem. Dali mi tam ale stineny kabel.

[kuba47]

Já bych zůstal u Sigmy pokud nemá nějaký zásadní mechanický problém. A dal bych k ní ten frekvenční měnič. Přip. se dá použít obyčejný frekvenční měnič a řídit ho třeba arduinem podle tlakového čidla. Chvíli jsem to takhle provozoval.

Teď mám několik let Wilo EMHIL 505 (už se nevyrábí). Není samonasávací, ale to mi nevadí, ze studny jde 1 bar samospádem. Jinak vynikající čerpadlo, podobné té Sigmě, ale nerez. Firmware jsem si musel napsat svůj, ten jejich se moc nepovedl. Čerpadlo náhodně spínalo i když nebyl odběr, regulace se rozkmitávala tak, že na chvíli přestala voda téct úplně, atd. Ale to mám vyřešené, teď to funguje dokonale.

[unicast]

Když kupuješ frekvenční měnič, proč rovnou nekoupit takový, ze kterého leze 3x 400 V? Jednofázový motor v čerpadle bude vždycky fungovat hůř než třífázový.

[glottis]

No ale link vede na 3f ... pisou 3x230V

[UTima]

Jasně, když k tomu ještě poznamenám, tak je tu prý hlavně problém, když to napíšu laicky, že se může dříve poškodit izolace motoru, právě vlivem přepětí za FM. Takto třeba čerpadlo vydrží čtyři roky a s nějakou ochranou proti těmto špičkám dále.
Ono jde jestli to dobře chápu o to, že se motor ve vodě, a tam jsou kromě jiného bludné proudy...
ano Sigma je držák, jen to má motor 1,5kW a to je už docela prda, spojení motor čerpadlo to rukou na hřídeli skoro neotočím jak to jde těžko, a ještě jak mám jednofázovou FVE k domu dát FE moc se do toho nechce.
Ano motor to je 3x230V je vlastně určen k řízení přes FM, prý to je nejlepší řečení, lepší jak řídit třeba jednofázový kde je kondezátor, co se účinnosti týče.
Mi jde především o to jestli někdo má praktické zkušenosti s tímto.
To Glottis - možná má v sobě to tepelko už nějakou vestavěnou filtraci na vedení od FM k čerpadlu.

[gupa]

Problém jsem měl s nastavením parametrů měniče, v návodě parametry nebyly a přes zastoupení a podporu z dovozce se mi až napodruhé podařilo vymámit alespoň malou část parametrů. Po jejich změně spínání a hlavně vypínání jde OK.

Kostra bez uzemnění, při pohonu motoru FM na vadasce svítí, to se ví že má nějakých 80VAC nebo DC?? a 0,000002A (2μA)a někdy pěkně kopne, ale že by to mělo mít vliv na stávajcí nedostatečnou izolaci jsem si nevšiml. Vždy stačilo kostru motora uzemnit tyčí hned vedle něho.

[unicast]

Zapojit paralelně k vinutí čerpadla odpor třeba 1kΩ/1 W a je to vyřešené.

[sindyk]

Mám DAB e.sybox mini už 9 let bez jediného problému. Samonasávací 8 m, zpětná klapka (dá se vyřadit, pokud je voda samospádem), dobře nastavitelná PI regulace. Jen jsem doplnil malou 5 l expanzi, ale to spíš z pohodlnosti, abych neměl po puštění vody pokles tlaku, než začne vodárna tlačit. Při běžném odběru vody bere 350 W plus minus.
Cena je trochu vyšší, ale koupil bych klidně znova. Je to parádní 1f kompaktní vodárna.

[eman]

Máme 18let Grundfos SQE s frekvenčním měničem a nikdy nebyl žádný problém. A to ho mám na obyčejné cykyně bez stínění.
Teď se chystám dělat závlahu právě s tím FM co jsi uvedl v příspěvku, tak jsem zvědavý, jak bude fungovat.

Jinak 3F čerpadla už se dělají jenom pro velké objemy. U 1F vůbec nepoznáš rozdíl. Grundfos dělá 1F čerpadla i pro velké hloubky kolem 80m. Já ho mám 50m.

[kuba47]

Zapojit paralelně k vinutí čerpadla odpor třeba 1kΩ/1 W a je to vyřešené.

P=U^2/R=230^2/1000=52.9W

To mi nějak nevychází. Šel by použít RC člen, když zvolíš vhodnou kapacitu.

[unicast]

Oops, máš pravdu, že já to psal ráno?

[Mex]

Já sice čerpadlo nemám, ale zato jsem nasadil spoustu frekvenčních měničů do průmyslu.
To poškození izolace špičkami ze spínání měniče je spíš teoretické než reálné nebezpečí. Sice by se pro FM měly používat motory s izolací třídy F nebo H (kvůli vyšší izolační pevnosti, ne kvůli oteplení), ale v praxi se dlouhodobě používají na FM i staré motory.

U dlouhého vedení by mělo být vedení stíněné, abys nerušil okolí. Ale pokud je to vedení asi většinu délky ve studní a tedy pod zemí, tak bych to asi nehrotil.

[Ferda2]

Chystám se spustit měnič FLIXIN VFD INVERTER 9600 1f /3f s čerpadlem nautilus ve vrtu a dumám, jestli ho spouštět "z nuly" nebo nechat raději v standby a ovládat jen zapnutí čerpadla, máte někdo s tím zkušenost ?

[kuba47]

Já bych ho nechal zapnutý ve standby, aby i vypnutí bylo plynulé. Odstraní se tak veškeré rázy v potrubí.

[josse]

Chystám se spustit měnič FLIXIN VFD INVERTER 9600 1f /3f s čerpadlem nautilus ve vrtu a dumám, jestli ho spouštět "z nuly" nebo nechat raději v standby a ovládat jen zapnutí čerpadla, máte někdo s tím zkušenost ?

Mám dva, čerpadlo do studny nevypínám, tlakový spínač ho jen spouští. V TČ napájí kompresor a tam mu stykačem vypínám napájení. Obojí roky bez problému. Oba co nám mají velké ntc s překlenovacím relé, takže inrush není tak velký.

[Ferda2]

Díky, mám to sice už připravené v bedně na zapínání natvrdo ale dnes mi aj aj poradila to spínat ze standby že bude vyšší životnost měniče. Ten doběh je asi taky pádný argument.

[gupa]

A jak jinak by to šlo provozovat než stále zaplé? A ovládat přes ovládací svorkovnici. Plus zpětná vazba z tlakového snímače. Napadá mne odjezd z nemovitosti jako z chaty, tam jo, ale pokud je stále potřeba voda, musí být stále nachystán měnič.

Jen poznámku, měniče 1f, se musí odepínat od napájení 2P, jinak rána a obláček, ne hned ale dojde to příležitostně a řekl bych s jistotou.

[Ferda2]

pro gupa: mám to na chalupě kde není až takový provoz a hlavně je tam 60l vyrovnávací nádoba čili spínání není tak časté. V čem by vadilo 1p odpínání ? Já to teda všude zatím mám pro FVE 2p neb jsem na začátku nevěděl zda můžu N spojit s PE.
Jinak o víkendu jsem spustil měnič v režimu "trvale zapnutý" ale při zastavení motoru rozpojením smyčky ovládané tlakovým spínačem okamžitě shazuje proudový chránič. Zatím jsem to nechal takto a jen přepojil přívod před chránič, ale plánuju nakonec se vrátit k variantě studeného startu protože tipuju, že v tomto zapojení chránič padat nebude. Psal jsem výrobci jestli lze provozovat za chrániči a kdyžtak jakým ale zatím překvapivě žádná odezva
Nemáte někdo zkušenost s frekvenčními měniči za chrániči?

[kuba47]

A máš tam nastavený doběh, nebo zastaví natvrdo? S doběhem si myslím, že chránič padat nebude.