Vodárna, frekvenční měnič a ?

Souhrn tématu

Uživatelé diskutují o přestavbě domácí vodárny Sigma na jednofázový motor řízený frekvenčním měničem pro solární elektrárnu. Probírá se problém napěťových špiček na dlouhém vedení mezi měničem a motorem, možné poškození izolace a způsoby řešení, například použití stíněného vedení nebo RC členů. Sdílejí se také zkušenosti s různými čerpadly a měniči, včetně tipů na správné nastavení parametrů a ochranu motoru.
UTima
Příspěvky: 119
Registrován: ned zář 01, 2019 1:29 pm
Reputace:6

Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od UTima »

Tak jsem začal přemýšlet, že konečně přestavím svoji domácí vodárnu Sigma SVA třífáz motor 1.5kW na něco lepšího, jednofázového pro moji FVE.
Začal jsem bádat našel - vymyslel jsem si sestavu
Franklin čerpadlo k tomu tento motor:
https://www.pumpa.eu/cs/pumpa-psm4tm-1- ... 230v-50hz/
a celé to řídit tímto frekvenčním měničem
https://www.obchodcerpadel.cz/pumpa-e-l ... ez-snimace
optimálně bych měl měnič na místě asi tak 25m daleko od motoru ve studni, jenže jsem narazil asi na problém napětových špiček za frekvenčním měničem na delším vedení.
Což může být zdrojem rušení a nebo horší zničení proražení izolace motoru, co si o tom myslíte a řešíte to nějak.
Se mi toto řešení líbilo, malá tlaková nádoba, stálý tlak, žádné proudové špičky při zapnutí odběru ale toto mi hodilo vidle do projektu.
1 x MPP PIP 5048MK (axpert - bez přetoků) + 12 x 330W CS + 16x280Ah - JK BMS + Solar Assistant - Home Assistant.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=114933&sid=100171
glottis
Příspěvky: 3768
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace:488
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od glottis »

mam tepelko voda voda a ma cerpadlo ve studni. Frekevncni menic je v dome. Je to od sebe asi 25m a pak 25m dolu do vrtu. A zadny problem. Dali mi tam ale stineny kabel.
kuba47
Příspěvky: 143
Registrován: pát dub 18, 2025 10:09 am
Reputace:26
Lokalita: Krušné hory
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od kuba47 »

Já bych zůstal u Sigmy pokud nemá nějaký zásadní mechanický problém. A dal bych k ní ten frekvenční měnič. Přip. se dá použít obyčejný frekvenční měnič a řídit ho třeba arduinem podle tlakového čidla. Chvíli jsem to takhle provozoval.

Teď mám několik let Wilo EMHIL 505 (už se nevyrábí). Není samonasávací, ale to mi nevadí, ze studny jde 1 bar samospádem. Jinak vynikající čerpadlo, podobné té Sigmě, ale nerez. Firmware jsem si musel napsat svůj, ten jejich se moc nepovedl. Čerpadlo náhodně spínalo i když nebyl odběr, regulace se rozkmitávala tak, že na chvíli přestala voda téct úplně, atd. Ale to mám vyřešené, teď to funguje dokonale.
unicast
Příspěvky: 2386
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:449
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od unicast »

Když kupuješ frekvenční měnič, proč rovnou nekoupit takový, ze kterého leze 3x 400 V? Jednofázový motor v čerpadle bude vždycky fungovat hůř než třífázový.
glottis
Příspěvky: 3768
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace:488
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od glottis »

No ale link vede na 3f ... pisou 3x230V
UTima
Příspěvky: 119
Registrován: ned zář 01, 2019 1:29 pm
Reputace:6

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od UTima »

Jasně, když k tomu ještě poznamenám, tak je tu prý hlavně problém, když to napíšu laicky, že se může dříve poškodit izolace motoru, právě vlivem přepětí za FM. Takto třeba čerpadlo vydrží čtyři roky a s nějakou ochranou proti těmto špičkám dále.
Ono jde jestli to dobře chápu o to, že se motor ve vodě, a tam jsou kromě jiného bludné proudy...
ano Sigma je držák, jen to má motor 1,5kW a to je už docela prda, spojení motor čerpadlo to rukou na hřídeli skoro neotočím jak to jde těžko, a ještě jak mám jednofázovou FVE k domu dát FE moc se do toho nechce.
Ano motor to je 3x230V je vlastně určen k řízení přes FM, prý to je nejlepší řečení, lepší jak řídit třeba jednofázový kde je kondezátor, co se účinnosti týče.
Mi jde především o to jestli někdo má praktické zkušenosti s tímto.
To Glottis - možná má v sobě to tepelko už nějakou vestavěnou filtraci na vedení od FM k čerpadlu.
1 x MPP PIP 5048MK (axpert - bez přetoků) + 12 x 330W CS + 16x280Ah - JK BMS + Solar Assistant - Home Assistant.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=114933&sid=100171
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 3719
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace:169
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od gupa »

Problém jsem měl s nastavením parametrů měniče, v návodě parametry nebyly a přes zastoupení a podporu z dovozce se mi až napodruhé podařilo vymámit alespoň malou část parametrů. Po jejich změně spínání a hlavně vypínání jde OK.

Kostra bez uzemnění, při pohonu motoru FM na vadasce svítí, to se ví že má nějakých 80VAC nebo DC?? a 0,000002A (2μA)a někdy pěkně kopne, ale že by to mělo mít vliv na stávajcí nedostatečnou izolaci jsem si nevšiml. Vždy stačilo kostru motora uzemnit tyčí hned vedle něho.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT, ABC-&-XYZ mypower.czAť ti to běží jako hodinky na baterku s čerstvou expirací! Zdejší slova: To by bylo, abychom na tom šetření nevydělali!
unicast
Příspěvky: 2386
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:449
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od unicast »

Zapojit paralelně k vinutí čerpadla odpor třeba 1kΩ/1 W a je to vyřešené.
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 679
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Reputace:83
Lokalita: Semily
Výkon panelů [Wp]: 3800
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od sindyk »

Mám DAB e.sybox mini už 9 let bez jediného problému. Samonasávací 8 m, zpětná klapka (dá se vyřadit, pokud je voda samospádem), dobře nastavitelná PI regulace. Jen jsem doplnil malou 5 l expanzi, ale to spíš z pohodlnosti, abych neměl po puštění vody pokles tlaku, než začne vodárna tlačit. Při běžném odběru vody bere 350 W plus minus.
Cena je trochu vyšší, ale koupil bych klidně znova. Je to parádní 1f kompaktní vodárna.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | Wattery Premium UP 16 kWh
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
eman
Příspěvky: 2866
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace:322
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od eman »

Máme 18let Grundfos SQE s frekvenčním měničem a nikdy nebyl žádný problém. A to ho mám na obyčejné cykyně bez stínění.
Teď se chystám dělat závlahu právě s tím FM co jsi uvedl v příspěvku, tak jsem zvědavý, jak bude fungovat.

Jinak 3F čerpadla už se dělají jenom pro velké objemy. U 1F vůbec nepoznáš rozdíl. Grundfos dělá 1F čerpadla i pro velké hloubky kolem 80m. Já ho mám 50m.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
kuba47
Příspěvky: 143
Registrován: pát dub 18, 2025 10:09 am
Reputace:26
Lokalita: Krušné hory
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od kuba47 »

unicast píše: čtv bře 19, 2026 9:33 am
Zapojit paralelně k vinutí čerpadla odpor třeba 1kΩ/1 W a je to vyřešené.
P=U^2/R=230^2/1000=52.9W

To mi nějak nevychází. Šel by použít RC člen, když zvolíš vhodnou kapacitu.
unicast
Příspěvky: 2386
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:449
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od unicast »

Oops, máš pravdu, že já to psal ráno? 😃
Mex
Příspěvky: 1926
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:362
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Vodárna, frekvenční měnič a ?

Nový příspěvek od Mex »

Já sice čerpadlo nemám, ale zato jsem nasadil spoustu frekvenčních měničů do průmyslu.
To poškození izolace špičkami ze spínání měniče je spíš teoretické než reálné nebezpečí. Sice by se pro FM měly používat motory s izolací třídy F nebo H (kvůli vyšší izolační pevnosti, ne kvůli oteplení), ale v praxi se dlouhodobě používají na FM i staré motory.

U dlouhého vedení by mělo být vedení stíněné, abys nerušil okolí. Ale pokud je to vedení asi většinu délky ve studní a tedy pod zemí, tak bych to asi nehrotil.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot], Google [Bot]