FVE - dodává do sítě, i když nechci

[jbb]

Ale ne, ten sec1000 bude řídit ty goodwe. A pak je rozhodující jen tok ven (dobíjí), či dovnitř (vybíjí). A to po fázích...

[Mex]

To byla reakce na můj post?
Podle obrázku ten SEC1000 není vůbec k baterkovým měničům připojený.
Proto jsem tam psal, že předpokladem je, že by s nimi nějak komunikoval.
A to se teď asi neděje (pokud obrázek sedí s realitou).
Tak nerozumím tomu úvodu "Ale ne, ...".

[jbb]

Ano byla... Já myslím že je tam chyba v nákresu - Sec1000 řídí GW (od toho je, jak by komunikoval s SE?) a ten druhý meřák řídí SE (který to samozřejmě přes modbus umí).
Ale jak už jsem psal, ta logika má být jiná - SE maká na 100% (teoreticky vyjma dvou situaci - N0% a přetoku větším než povoleným) a GW by měl odebírat do baterek (je-li výroba aktuálně větší než spotřeba) - tady samozřejmě soudím z Victronu, nemám GW.
Argument že jedna krabice je lepší... No, není. Asi to bude lacinější než mých pět krabic (tři z Holandska a dvě z Izraele), ale konfigurovatelnost, robustnost a zřejmě i užitnost) jsou jinde. Ale jestli ti ta jedna bedna vyhovuje...

[Mex]

Nechat jet ten SolarEdge naplno je možné jen pokud tomu něco neodporuje, jak jsem tam taky psal.
Tedy jestli má povolené maximální přetoky a neprodává na SPOTu.

A že mnou výše napsané platí za předpokladu, že schéma sedí, to jsem tam taky napsal.
Tak stále nechápu to uvození postu "Ale ne, ...", tedy výrazem nesouhlasu.

O výhodnosti mnoha krabic by se asi daly vést debaty, ale je to zbytečné.
Tobě vyhovuje hodně modrých krabic, mně vyhovuje jedna šedá krabice.

[petrfilipi]

Díky za reakce.

[jbb]

A že mnou výše napsané platí za předpokladu, že schéma sedí, to jsem tam taky napsal.
Tak stále nechápu to uvození postu "Ale ne, ...", tedy výrazem nesouhlasu.
Jenže to schéma z povahy věci sedět nemůže. Takže nesouhlas je na místě. Uživateli je naprd, když mu řekneš "jak to je, teoreticky..." Prostě jsi měl jako já použít Google a zjistit, že SEC1000 je určen pro ovládání alespoň dvou GW. Takže nemůže být připojen k SE.

Nechat jet ten SolarEdge naplno je možné jen pokud tomu něco neodporuje, jak jsem tam taky psal.
Tedy jestli má povolené maximální přetoky a neprodává na SPOTu.
SE může jet klidně na plno až do okamžiku, kdy jsou plné baterie. Pak už je třeba hlídat přetoky. Ale to teoretizujeme. Zatím nejede SE na plno vůbec. A to je to co tazatel řeší a s čím chce pomoci.

Tobě vyhovuje hodně modrých krabic, mně vyhovuje jedna šedá krabice.
Mně vyhovuje, že tři modré krabice mohou být (a jsou) od výrobny (dvě bílé krabice) vzdáleny cca 100m. To je princip AC couplingu... A taky mi vyhovuje že ty modré a bílé krabice nejsou "černou krabicí" - sakra vím co se kolem nich děje (díky SE do úrovně každého jednoho panelu...). Nicméně debata zda "levná čína" je lepší než "drahá Evropa", je určitě zbytečná. Vím co mám, a jsem za to rád. Moji rodiče mají tu skvělou čínu a jsou taky rádi - bohužel vždy jen do okamžiku kdy začneme řešit co to umí a ne a proč u mne ano a u nich ne... - pak jim beru hračku tak raději mlčím

[Mex]

Tak jsem přemýšlel, co tvoje sbírka modrých škatulí umí a moje šedá škatule ne.
A asi jsem na to přišel.
Ta moje neumí používat baterky se srandovním napětím 48V a neumí řvát jako startující stíhačka.
Trefil jsem to? Je to ono?

[cipis]

Jste s tím už OT!

[jbb]

Omlouvám se, že jsem krmil trola. Mělo mi to dojít už na to "divení se nad množstvím a cenou krabic" - ale tak když jste na výletě, máte v jedné ruce kofolu, v druhé koně, třetí rukou píšete na mobilu.

Nicméně k tématu a ještě odpovědi tazateli:
- Kámoš má tedy velmi dobrou produkční část (SolarEdge) a konfekční čínskou GW. K SE se mohu vyjádřit podrobně, ke GW spíše předpokládat co by měl dělat (ze svých zkušeností s Victronem)
- Výhodou SE je, že je pomocí https://monitoring.solaredge.com/ (a appky v mobilu) vidět na každý jeden panel, co dává, atd. Zároveň se ten systém dá velmi snadno "nepřátelsky převzít" od instalátorské firmy - pomocí appky v mobilu SetApp se dá do střídače přihlásit a změnit co je potřeba. SE nemá klasický "tisícistránkový návod", ale spíše spoustu dokumentů typu "knowledge base", stačí googlit a dělat to podle toho. Pokud je následně třeba, lze si i zaregistrovat účet instalátorský a nechat si celou instalaci převést pod sebe (taky jsem musel jít touto cestou - vlastně bych ji doporučil nejpozději v okamžiku uplynutí standardní záruky). Mimochodem firma mi taky tvrdila, jak nic nejde přenastavit, jak kyberbezpečnost, GDPR, prd! Jde to fakt hezky, jediné kam to nepustí jsou základní parametry sítě - a to opravdu není třeba přenastavovat.

A teď jak bych začal, být na místě tazatelova kámoše:
- Zjistit povolené přetoky na distribuci. Jestli už je systém nějakou dobu v provozu, dávalo se maximum na střídače, tedy bude to 20kW (2x ten 10kW GW). Tento přetok asi ani tak nenastane, neboť barák má stále nějakou spotřebu. Ale je třeba vědět. Pokud by číslo bylo nižší, na začátek bych ve střídači natvrdo omezil výkon na tuto hodnotu (mám to tak - dva střídače 9kW, každý řízlý na 6900W - v praxi k tomu dochází jen "kolem poledne v létě", kdy je stejně energie že nevím co s ní).
- Následně bych v SE odbouchl regulaci podle toho elektroměru a sledoval že dává co má (teoreticky až těch 20kW či o něco víc, pustí cca 22-24kW).
- Následně řešit, zda GW ty přetoky ukládá do baterek (ale tady už tolik nepomohu, jen si nedovedu představit že by záměr byl jiný?)

V delší perspektivě bych pak:
- Převzal instalaci (viz výše, minimálně to SE)
- Zcela předělal to N0%, to je fakt prasárna, odpojovat přes rozpadové místo vše!!! Taky jsem si tím prošel, "moje" instalátorská firma odbouchávala při N0% produkci SE. No, už je to udělaný jinak a dokonce je na to platná revize

[petrfilipi]

Díky moc za podnětné rady.
Systém byl uveden do provozu dejme tomu v lednu. Takže je ještě v záruce a po dobu tří let jsou údajně omezené přetoky do DS.
Pořád nad tím s kamarádem "mudrujeme" a možná jsme našli to, co bychom potřebovali změnit a kde vidíme největší slabinu současného řešení.
Když totiž kamarád zapne velkou 3f (cca 10kW) pánev, tak mu SolarEdge začne v pohodě poskytovat dostatek energie i pro pánev. Takže když nějaký spotřebič chce energii, tak ji dostane. Jenže nevíme, proč si o tuto energii neřeknou ty dva měniče GoodWe, za kterými jsou akumulátory. Protože kdyby si řekli, že chtějí výkon, dostanou ho, uložili by ho do aku a bylo by vše (možná doslova) zalito sluncem. Ale takto to teď nefunguje. Ani v krásném slunném dni se akumulátory nedobijí. Např. dnes rány byly aku cca na 27%, teď večer jsou na 65%, ale do DS odteklo 17kWh. Systém nesmyslně upřednostňuje DS před dobitím vlastních akumulátorů.
A ještě dotaz k přetokům do DS - ty jsou omezeny procenty z výroby? Pokud ano, jak ČEZ zjistí, kolik FVE vyrábí/vyrobila, když se to spotřebuje uvnitř objektu, tzn. mezi FVE a elektroměrem?

Ještě jednou díky moc za reakce.

PF

[jbb]

Systém byl uveden do provozu dejme tomu v lednu.
No to se nám tu ale odvíjí úplně jiný příběh... Bral jsem to tak, že se kamarád dostal k nějaké starší instalaci (koupí objektu, například) a teď se to snaží vyřešit. Ale takhle - systém zprovozněný dva měsíce a fungující blbě - to je téma na tu firmu, udělat z nich čtyři malé do školky... Ať to dají dohromady a funguje to. Reklamace, žaloba, atd... Zjevně nepředali funkční dílo. Obec solární může přispět radou, ale Tvůj kámoš za to zaplatil, tak mají vyřešit oni. Úplně bych nečekal že se tu někdo požene do zcela nové instalace (i když třeba kámoš přihodí nějaký fajn pobyt v penzionu) - dva měsíce staré auto také neřeší kámoš od vedle, ale výrobce.

...a po dobu tří let jsou údajně omezené přetoky do DS.
A to je kravina na kvadrát. Jestliže je to zprovozněné takto později, jsou už povolené přetoky 1/2 výkonu systému. Ale ne na 3 roky, ale na furt. Nicméně je třeba to řešit s distribucí (jak jsem již radil), firmě jako takové nelze věřit asi už vůbec nic.

...a možná jsme našli to, co bychom potřebovali změnit [...] Jenže nevíme, proč si o tuto energii neřeknou ty dva měniče GoodWe...
Ne, nenašli. Protože (jak jsem už psal) to takhle opravdu nefunguje. GW si "neumí říci o více energie". GW mají fungovat na principu, že porovnávají "zda energie teče dovnitř" a v tom případě "dodají z baterek" nebo zda "energie teče ven" a pak "uloží do baterek". Takže (jak už jsem psal) problém je že "něco" škrtí SE. To něco je ta regulace, která se uplatňuje pořád, ale asi je tam jen kvůli těm přetokům, které jsou (a oni skutečně budou) omezené (tipuji na 10kW). Dokud nezměníte tuto regulaci SE, nic se nezmění. Princip AC couplingu je prostě tento - solární invertor vyrábí a bateriový invertor na to reaguje. Ne opačně. Regulace solárního invertoru je pouze při provozu v ostrovu, nebo případně při plných bateriích, kdy teprve nastává zásadní přetok směrem ven...

Ještě dotaz k přetokům do DS - ty jsou omezeny procenty z výroby? Pokud ano, jak ČEZ zjistí, kolik FVE vyrábí/vyrobila, když se to spotřebuje uvnitř objektu, tzn. mezi FVE a elektroměrem?
Přetok je absolutní číslo - kWh zprůměrované za 15min. Tedy dodávám-li setrvale ven například 10kW po dobu 15min, mám udaný špičkový přetok 10kWh (byť jsem za danou dobu poslal ven 2,5kWh). Stejně tak když dodávám 7,5min 20kW a dalších 7,5min 0kW... Starší instalace měly povolené přetoky v nominální výši invertorových střídačů, pak se začala dávat jen půlka. Někde jsou přetoky ještě omezenější, když to nezvládá síť - údaj by měl být v připojovací smlouvě, kterou tedy kámoš musí mít, když je to nové! A jinak - distribuci je fuk kolik vyrobíš, zajíma je jen kolik odteče ven. Přičemž pokud v jedné chvíli na jedné fázi teče dovnitř a na druhé ven, je to stále přetok.

Např. dnes rány byly aku cca na 27%, teď večer jsou na 65%, ale do DS odteklo 17kWh
A mimochodem - můj (podobně velký systém) měl za včerejšek výrobu cca 100kWh, domácí spotřeba (včetně topení) 60kWh, do sítě 40kWh, baterie z 60% ráno na 100% v devět dopoledne. Takže ten Váš spíš nejede než jede...

[gupa]

Trochu odbočím ale po přečtení nadpisu příspěvku snad nebudu moc OT.

Nechápu myšlenky otom, že Číňan má HW nanic. Jeden člověk na yt sdělil, že to, co v ČR v GWp nainstalují za rok, Čína má nainstalováno za den. To je zřejmý rozdíl v plánovaném hospodářství oproti chaosu který tu v energetice máme a jak si ho pěkně chválíme.

Druhak se podle toho co lze zjistit, mají funkční inteligentní síť takže podle všeho tam přetoky koncák vůbec neřeší, řeší to operátor sítě který řídí takovou výrobu. (viz druhá věta tohoto příspěvku)

Takže toto, je výsledek instalací typu kočkopes. Je potřeba takové neoptimální instalace stavět a provozovat? Komu to vyhovuje?

[Mex]

Nechápu myšlenky otom, že Číňan má HW nanic.

Nechápu, co na tom nechápeš.
Když to tak prezentujeme, tak vyjadřujeme naši nadřazenost (nás, kvalitních Evropanů) a zvyšujeme si tak sebevědomí.
V každé válce se o nepříteli mluví dehonestujícím způsobem.
Tak vznikla i legenda o tom, jak byl Napoleon malý, i když to nebyla pravda. Ale protože ho ostatní neuměli porazit, tak ho aspoň shazovali.
A ekonomické vztahy jsou taky formou války.

K téhle konkrétní instalaci: je to (na ten rozsah) šíleně překomplikovaná instalace.
Já mám shodou okolností podobnou instalaci doma. Jen mám trochu míň panelů, protože už jich víc na střechu prostě nedostanu.
Ale jinak taky 20kW střídač, který umí připojit 2 HV baterky. Takže by to přesně splnilo zadání téhle zakázky.
Je to ale jen jedna škatule, kde se dá řídit po Modbusu naprosto všechno, co si jenom vzpomenu.
A je to samozřejmě taky Čína.
Cena byla (předpokládám) zlomkem ceny, co za to dal ten borec.

Takže problém není v tom jestli čína nebo nečína, ale jestli dobře nebo nedobře navržená konfigurace.

[petrfilipi]

Díky za reakce a za vysvětlování situace.

Jasně, že je to všechno špatně.
Ale když to kámoš reklamoval, tak přijel technik a situace je (možná) trochu horší než byla před jeho příjezdem. Celý systém dodávala opravdu velká solární firma, jejíž jméno je nyní mezi solárníky sprosté slovo. Tak to prostě je, stalo se a nějak to chceme vyřešit - proto se ptáme raději tady na fóru než volat servisnímu technikovi - ten totiž stále opakuje svoji mantru - "máte špatně rozfázovaný dům". Jenže to prostě nafázovat nejde - kamarád napočítal 30 spotřebičů, z nichž většina je vybavena termostaty - ty si prostě žijí vlastním životem. A mnoho z nich je umístěno v hostinských pokojích, takže je nemá vůbec pod kontrolou. A nejedná se o malé spotřebiče - klimatizace, mikrovlnky, rychlovarné konvice, ... A klidně se může stát, že se sejdou na dvou fázích a třetí bude mít proud 2A a podle servisního technika pojede SE na výkon 2A na fázi, takže jednu fázi pokryje a dvě se budou nakupovat a na aku nezbyde nic. Takhle nějak se to prakticky chová.
Dnes ráno v 6:00 byl SOC 46/52%, teď v 15:30 je 40/42%. A tak zamračený den dnes není. To by jeden brečel.

[cipis]

No pravdu v tom trochu má, že nemáš dobře rozfázovaný barák. Tohle totiž všechno řídit jde, a není možné při těchto výkonech tvrdit, že si to žije vlastním životem. Zrovna ty klimatizace se řídit mohou.
Jasně, konvice a mikrovlnka, ok, ale to nejsou velké spotřebiče, ty běží pár minut a pak zase nic.
Chce to chytrou elektroinstalaci a chytré řízení spotřebičů. Jakmile se zdetekuje puštěná konvice/mikrovlnka, tak to třeba utlumí ty klimatizace.
A hlavně nemůžeš mít ty mikrovlnky a konvice jen na těch dvou fázích. K tomu to chce měření a statistiky, a třeba i obsazovat podle toho pokoje.
Tedy to "kamarád napočítal 30 spotřebičů" - to nemůže počítat na rukách, to musí naprosto přesně vědět, kde, co a s jakým příkonem má. To je tam naházené chaoticky, podle aktuální potřeby atd., ne žádný plán a úvahy.

Když je teda technik na houby a firma stojí za starou bačkoru, tak proč si tedy nepřečtete pořádně připojovací smlouvu, jak se to jmenuje, a nezačnete si to nastavovat podle toho? Zejména, co radil kolega výše.

[Mex]

Tady bych mu dodal trochu optimismu.
Pokud je těch spotřebičů hodně, tak se prostě statisticky nějak na té síti budou vyvažovat. Pokud jsou teda aspoň trochu rozumně po těch fázích rozhozené.
Běžný moderní měnič umí asymetrii minimálně takovou, že umí dodat 33%:0:0, některé i 50%:0:0.
A klasický hybrid si v případě nedostatku přicucne, takže nějaké krátkodobé špičky nevadí.

Takže bych viděl problém ani ne tak v nevyrovnané spotřebě, ale v tom, jak z té instalace udělat něco "běžný moderní měnič", i když tady to nebude jedno zařízení ale celá četa krabic.

Nechce se mi to hledat. Tazatel by si mohl postahovat dokumentaci a zjistit, jak moc řiditelné ty jednotlivé škatule jsou.
Já než cokoli koupím, tak koukám, jestli se to dá po Modbusu nebo jinou datovou komunikací řídit a monitorovat.
Pokud to ten výrobní i baterkové měniče umí, tak je podle mě napůl vyhráno.

A ještě víc nějaký ten kontrolér, který je orchestruje.
Zjistil bych, jestli je opravdu zapojený podle toho obrázku, což by bylo špatně.
Nebo jestli je to jinak a špatně je jenom obrázek.

Ještě poznámka: psal jsi, že se přes den baterky nenabily.
A nebylo to jenom vysokou spotřebou? Má ten borec přehled o průběžné spotřebě?
Toho slunka zas není tolik. A jestli má víc hostů, co si případně přitápí klimačkami (aby milence, se kterou tam host je, nebyla zima když bude nahatá), tak se to může nasbírat.