Návrh poloostrovnej FVE pre začínajúceho nadšenca do FVE

[Ghost86]

Kuba: tiez ma to prekvapuje, ale mozno je chyba na mojej strane a nieco som zle premeral. Ako zistit ci to je, alebo nie je prepojene (PE - N)? Zmeriam to este raz.

[cipis]

Me spise prekvapuje, ze se divite.
V momente, kdy mam ostrov, a nechci provozovat jine site (IT), tak musi byt jeden fazovy vystup z menice na zem, aby to byla TN sit.
Nektere menice maji rele, ktere to delaji za uzivatele, nektere maji vevnitr uzivatelsky menitelnou propojku, nektere jsou natvrdo, nektere v lufte.
Zcela zasadni je, co se nameri na vystupu. Jestlize se nameri kolem tech 115 V proti zemi na obou fazovych vystupech, je to spatne, pokud chci TN sit.
Pokud to spoji rele nebo pokud to spojim natvrdo, tak je jedno, vyrabim proste TN sit. Neni to zadny druhy bod rozdeleni, s DS to v ten okamzik ma spolecnou akorat zem, nic jineho. Proste jsou to dva zdroje.
Proto jsem pro daleko pohodlnejsi praci a zapojovani atd. zmenil logiku zapojeni rozvadecu a proste pater je v TNC, a az v rozvadecich z toho delam TNS.
Ma to jen jeden vedlejsi efekt, a to to, ze musim vsechny rozvadece spojovat 10mm2.

Jinak s chranicem to defacto nema nic spolecneho, muze mit na vstupu cokoliv, na vystupu je vzdy TNS, a pokud tam nekdo nedomota nulaky, tak neni sebemensi problem.

[Ghost86]

Cipis a mozes prosim potvrdit, ze toto zapojenie teda bude funkcne podla schemy? (aj pri zapojenom/odpojenom "gride")

Pripadne tam vidis nejaky potencialny problem? Dakujem

[kuba47]

Ako zistit ci to je, alebo nie je prepojene (PE - N)? Zmeriam to este raz.

Zkus změřit odpor mezi výstupem N a skříní (PE) ve vypnutém stavu. U mě je to nekonečno.

cipis: Já se divím jen tomu, že je v tomhle rozdíl mezi dvěma modely, které mají zdánlivě stejnou základní desku.

[cipis]

Já bych z "DS hodiny" zrušil tu nulu. A natáhl to 4x10 do toho "přepínacího" rozváděče. A tam až měl tu nulu.
K měniči a od měniče bych také táhl 4x10, ať se nemusí řešit ground relé spíná nespíná, propojka nepropojka.

Jestli to je dobře na obrázku, tak máš mezi tím "přepínacím" a garáží dva kabely 5x10 a jeden 5x6? Tak bych dal tu 5x6 na "obyčejnou" garáž a dvě ty 5x10 na přívod/odvod k měniči, byť se v něm modré nepoužijí.

[Mex]

Ptáš se, jestli budou fungovat chrániče. Ale nemáš je tam namalované.
Jestli budou až v tom obdélníku "dom" nebo "garáž", tak budou, ať ten měnič sepne groud-relé nebo ne.
Pokud budou někde dřív, tak v případě ground-relé budou vypadávat.

Asi je dobré si uvědomit, proč se vlastně nemá dodatečně spojit PE a N.
Má to 2 důvody:
- pokud je to spojení až za chráničem, tak část proudu, který má jít přes N, povede i přes PE, a chránič vypadne
- na PE se může objevit trochu zvýšené napětí, dané úbytkem na N při velkém zatížení

Ten 1. důvod se neuplatní, pokud je chránič až za tím spojením.
Ten 2. důvod je sice asi z hlediska norem důležitý, v praxi je ale spíš zanedbatelný. Zvlášť u krátkého vedení a průřezu třeba 6 mm2.

Za mě: pokud je to zapojené tak jak to máš namalované, tak bych vypnul groud-relé v měniči a zbytek nechal jak je.
Ale hádat se s nikým nebudu.

[Ghost86]

Je to takto: do garaze (kde bude invertor) mam potiahnutu len 5x6 (aktualne prazdna) a 5x10 (aktualne napojena garaz). Ten druhy kabel 5x10 co je na scheme ako load, bude vnutri garaze, len medzi tym prepinacim rozvadzacom a invertorom. Aj "DS hodiny" aj garaz, viem dat na jednu MET, su hned pri sebe (aktualne to prepojene, nie je)

Myslienka je: 5x6 napajat grid invertora a 5x10 posielad FVE do domu.

Cipis: ked to necham takto, bude robit problem to "ground rele" vsak? Mohol by si mi prosim nakreslit do schemy ako by si to zapojil? Viem, ze si to popisal, ale ja som vizualny clovek

Kludne nakresli ako by si to spravil a ja sa skusim nad tym zamysliet ci to viem urobit a potiahnut dodatocne kable.

[Ghost86]

Ptáš se, jestli budou fungovat chrániče. Ale nemáš je tam namalované.
Jestli budou až v tom obdélníku "dom" nebo "garáž", tak budou, ať ten měnič sepne groud-relé nebo ne.
Pokud budou někde dřív, tak v případě ground-relé budou vypadávat.

Asi je dobré si uvědomit, proč se vlastně nemá dodatečně spojit PE a N.
Má to 2 důvody:
- pokud je to spojení až za chráničem, tak část proudu, který má jít přes N, povede i přes PE, a chránič vypadne
- na PE se může objevit trochu zvýšené napětí, dané úbytkem na N při velkém zatížení

Ten 1. důvod se neuplatní, pokud je chránič až za tím spojením.
Ten 2. důvod je sice asi z hlediska norem důležitý, v praxi je ale spíš zanedbatelný. Zvlášť u krátkého vedení a průřezu třeba 6 mm2.

Za mě: pokud je to zapojené tak jak to máš namalované, tak bych vypnul groud-relé v měniči a zbytek nechal jak je.
Ale hádat se s nikým nebudu.

Mex: ano, RDC su az v rozvadzaci "garaz" a "Dom", okrem jednej vynimky. Kupoval som 1f RDC typu B pre "EV" (konultacia s Cipisom), ktore malo byt hned na vystupe invertora EASUN, aby "chranilo" vystup FVE pre pripadnu "jednosmernu" zlozku. Keby som ho tam dal, tak by mi podla vsetkeho nefungovalo.

[Mex]

Spojení PE-N technicky nevadí, když je před RCD ve směru toku energie.
Píšu "technicky". Jako obvykle se nechci vyjadřovat k nějakým normám. Od toho tu jsou jiní.

Chránič typu B tě nijak neochrání před DC složkou. Jen zajistí, že pokud tam ta DC složka bude, a pokud dojde někde k úniku proudu, tak vypne.
Pokud bys chtěl ochranu před DC složkou, tak potřebuješ monitor DC proudu, který v případě detekce DC má možnost a schopnost vypnou měnič,

[cipis]

Ne, to je odbočka, na kterou jsme už zapomněli ...
Našli jsme chránič B s vypínáním při DC složce 6 mA. Tedy vypne nejen při úniku proudu (30/100 či kolik má), ale vypne vůbec při objevení se DC složky 6 mA. Těch 6 mA je klíčových, protože to dle normy musí dát A chrániče.
Tedy tento speciální B 6mA typ chrániče má něco navíc než ty "normální" a funguje jako ochrana těch stávajících A chráničů.

Tím pádem v tom novém přepínacím rozváděči bude tento chránič a až z něj bude napojený N můstek. Rozdělení musí být až za tímto chráničem. A bude tam bez ohledu, co má na vstupu.
A jsme v tu ranu v rozporu s požadavkem, že vypadnutí jednoho okruhu nesmí způsobit výpadek ostatních. Protože jestli se něco stane, tak mu spadne komplet všechno, krom DS -> měnič. Možná se to okecá, že má 100mA a ostatní A chrániče jsou 30mA.

[Ghost86]

To je chranic, ktory vypne pri 6ma jednosmernej zlozky, ale samozjrejme mal tam byt iba ako poistka.
download/file.php?id=52496&t=1

Ono normy su jedna vec, ale klucova je pre mna bezpecnost (preto som upustil od 4p prepinaca N), ale aj funknost. Preto sa na to pytam.

BTW: este preverujem moznost vymenit EASUN za 3F 12KW DEYE, ktora sa mi dnes naskytla za rozumne peniaze, tak este je aj toto v hre....

[cipis]

Jinak na té fotce mě teda fascinuje ta voda a šachta hned vedle elektřiny ... Můžeš myslet na bezpečnost jak chceš, ale jestli se ten kohout utrhne, tak máš vodu v tom rozváděči jedna dvě, ten nemá IP 67 nebo kolik je proti té stříkající vodě z řadu.

Garáž je teda hned vedle, tak to všechno výše v nejhorším řeší vrták skrz zeď ...

[Mex]

Ne, to je odbočka, na kterou jsme už zapomněli ...
Našli jsme chránič B s vypínáním při DC složce 6 mA. Tedy vypne nejen při úniku proudu (30/100 či kolik má), ale vypne vůbec při objevení se DC složky 6 mA. Těch 6 mA je klíčových, protože to dle normy musí dát A chrániče.
Tedy tento speciální B 6mA typ chrániče má něco navíc než ty "normální" a funguje jako ochrana těch stávajících A chráničů.

Aha, tak to je šikovné.
Takže to není jen RCD, ale RCD/RCM.

[cipis]

Ano, je to ve finále rozumné řešení těch neskutečně drahých a hlavně nedostupných B chráničů na každý jednotlivý okruh. Pokud se to sežene ve 100mA verzi, tak to dokonce bude selektivní. A v tomto případě by se asi zkouslo, že to odpojí vše, protože to by už měly dávno zareagovat ty klasiky. Klasicky A samozřejmě, ty musí těch 6mA DC zvládnout.

[Ghost86]

Jinak na té fotce mě teda fascinuje ta voda a šachta hned vedle elektřiny ... Můžeš myslet na bezpečnost jak chceš, ale jestli se ten kohout utrhne, tak máš vodu v tom rozváděči jedna dvě, ten nemá IP 67 nebo kolik je proti té stříkající vodě z řadu.

Garáž je teda hned vedle, tak to všechno výše v nejhorším řeší vrták skrz zeď ...

Tím pádem v tom novém přepínacím rozváděči bude tento chránič a až z něj bude napojený N můstek. Rozdělení musí být až za tímto chráničem. A bude tam bez ohledu, co má na vstupu.

No a kde teda konkretne by to malo byt?

[Ghost86]

Ako zistit ci to je, alebo nie je prepojene (PE - N)? Zmeriam to este raz.

Zkus změřit odpor mezi výstupem N a skříní (PE) ve vypnutém stavu. U mě je to nekonečno.

cipis: Já se divím jen tomu, že je v tomhle rozdíl mezi dvěma modely, které mají zdánlivě stejnou základní desku.

[kuba47]

A přes ten kabel, co tam vede, to není nikde propojený?

[Ghost86]

Ako to myslis?

Meral som aj druhy vystup

[kuba47]

To je totéž, výstupy "N" jsou spojený, relé je jen na fázi. Ale máš tam připojenej kabel. Nemůže být N a PE spojený někde na opačným konci toho kabelu?

[Ghost86]

...veru nie (grid bol tiez odpojeny).