Správný chránič pro ostrovní systém

[lukas.okoun]

Ahoj, měl jsem revizáka na měření zásuvek a když jsem je v ostrovním systému tak říkal, že mám velmi špatnou impedanci. Mám klasický 3F systém s Multiplusy II 8000VA. Když jsem se přifázoval na GRID tak už byla impedance zcela OK.
Je však otázka jestli když funguji v ostrově bez fázování jestli potom správně vybaví chrániče? Nebo jak tohle řešit?

[Ghost86]

A vybavuju chranice teda? skusal si?

[Diablo1st]

Určite by som si skontroloval uzemnenie.

[Mex]

Ahoj, měl jsem revizáka na měření zásuvek a když jsem je v ostrovním systému tak říkal, že mám velmi špatnou impedanci. Mám klasický 3F systém s Multiplusy II 8000VA. Když jsem se přifázoval na GRID tak už byla impedance zcela OK.
Je však otázka jestli když funguji v ostrově bez fázování jestli potom správně vybaví chrániče? Nebo jak tohle řešit?

Já nejsem žádný ochranář. Ale fyziku mám zase naopak docela rád.
Impedanci čeho? Impedance je vždy mezi dvěma body/subjekty/zařízeními.

Pokud by se jednalo o impedanci PE proti potenciálu země, tak PE by snad měnič neměl ovlivnit, ne? To máš doufám natvrdo pořádně utaženo pod šroubek, ne přes nějaké stykače nebo něco podobného.

Nebo jde o impedanci N proti PE?
A čemu by to v praxi mělo vadit?
Že by při zkratu mezi fází a kostrou nějakého přístroje neprošel dostatečně velký proud, který shodí chránič?
Že by neprošlo ani těch 30mA? To jako vážně?
Nehledě na to, že N máte vy Victroňáci spojené s N gridu, ne?

Píšeš, že se bojíš o funkci chrániče. Ale chránič přece vyhodnocuje jen to, jestli utíká nějaký proud mimo napájecí smyčku.
A těch 30mA uteče i přes hodně velkou impedanci. A pokud by náhodou neuteklo, tak tím líp, aspoň to nemůže projít ani člověkem a nějak mu ublížit.

[kuba47]

Mluvil zřejmě o impedanci sítě, mezi L-PE. Ta se měří, aby se zjistilo, jestli bude fungovat zkratová spoušť jističů. Někde daleko od trafa může být impedance tak vysoká, že jistič při zkratu hned nevypadne.

Ostrovní střídač bude mít samozřejmě impedanci vysokou a jistič většinou nevyhodí, místo toho se vypne sám. To není závada, to je vlastnost každého ostrovního systému.

[Dagus]

Podle mě je to protože N je spojen na zem jen přes groud relay. Musel by jsi výstup udělat jako TN-C (pe a n spojeno v rozvaděči na PE domu) a pak teprve rozdělit na TN-S. Když jsi přiřazovaný tak je N spojen s PE v bodě rozdělení a proto to je lepší.

[Mex]

Mluvil zřejmě o impedanci sítě, mezi L-PE. Ta se měří, aby se zjistilo, jestli bude fungovat zkratová spoušť jističů. Někde daleko od trafa může být impedance tak vysoká, že jistič při zkratu hned nevypadne.

S tím by se dalo souhlasit i nesouhlasit.
Pokud by byla vysoká impedance mezi L a PE (což reálně znamená, že je vysoká impedance mezi N a PE), tak by to opravdu mohlo znamenat, že to při zkratu na zem nesejme dostatečně rychle jistič.
Jistič, nikoli chránič, jak se obává tazatel.

Jenže v praxi by to stejně asi neznamenalo reálné ohrožení bezpečnosti, protože proud L-PE sice možná bude nízký na rychle shození jističe, ale určitě bude stačit na okamžité vyhození chrániče.

[cipis]

Psal ale, že je to ok, když je to z DS. Takže v tom, že by byla dlouhá trasa, problém nebude.
Chybí jako obvykle data. Co se kde měřilo a proč to nevyhovělo.

A o chrániče bych se vůbec nebál, resp. proč to ten revizák nezměřil, že jsou ok? Je úplně fuk, co je u chrániče na vstupu, dokonce i s upadnutou fází musí chránič při testování vybavit (pokud je ovšem použitý ten, co použitý má být).

Problém má nejspíš se zemí, která je nekvalitní, protože při odpojení vstupu má sepnout ground relé, tj. nulu se zemí. Ty multiplusy jsou jak zapojené? Mají země alespoň 16 mm2 každý?

[glottis]

V manualu se pise o ground relay: With this relay, the neutral conductor of the AC output is grounded to the chassis when the AC input relays are open. This ensures the correct operation of earth leakage circuit breakers in the AC output.

Impedanece by mu normalne vyhovela ikdyz by to mel pripojene 2,5kou, ne? Kdyby toho nebyl kilometr. Jaky je tam limit impedance? Tam bude problem v tom, ze v ostrove odpojil PEN od DS a jede na svuj zemnic, ktery nebude v nejlepsi kondici. Jinak se to neda moc vysvetlit.

[kuba47]

Jenže v praxi by to stejně asi neznamenalo reálné ohrožení bezpečnosti, protože proud L-PE sice možná bude nízký na rychle shození jističe, ale určitě bude stačit na okamžité vyhození chrániče.

Jo, to je jasný. Ale ne každá domovní elektroinstalace obsahuje chráníč.

[Mex]

Jeho instalace ale ano, když se bojí, že mu nebude fungovat.

Asi existují stále nějaké 2-drátové domovní instalace, kam se chránič nedá osadit.
Pak bych si skoro myslel, že než investovat do FVE, tak by možná bylo dobré napřed investovat do předělávky té nejmíň 50 let staré elektroinstalace.

[lukas.okoun]

Mluvil zřejmě o impedanci sítě, mezi L-PE. Ta se měří, aby se zjistilo, jestli bude fungovat zkratová spoušť jističů. Někde daleko od trafa může být impedance tak vysoká, že jistič při zkratu hned nevypadne.

Ostrovní střídač bude mít samozřejmě impedanci vysokou a jistič většinou nevyhodí, místo toho se vypne sám. To není závada, to je vlastnost každého ostrovního systému.

ano přesně tak, takže to není problém chráničů ale jističů? bavíme se tedy o elektromagnetech?

[kuba47]

Jojo, zkratová spoušť jističe bude nejspíš elektromagnet.

Není to problém vůbec, je to normální stav. Revizáci se s ostrovními systémy asi moc často nesetkávají, takže ho to mohlo překvapit. Na funkci chrániče nemá tahle hodnota vliv.