Měření hladiny v nádrži

[Mex]

Ten Temelín jsem zmínil proto, že i v tak náročném prostředí se podobná čidla používají.
To jeho čidlo je teda docela drahé. Tam už opravdu ten rozdíl mezi verzí s analogovým a digitálním výstupem není velký.

I když přínos toho digitálního proti proudovému čidlu taky nebude velký a ve finále to bude možná spíš pracnější.
V jednom případě zavolá knihovní funkci pro čtení AD převodníku, ve druhém pro přečtení dat ze sériového portu a nějaké jejich zpracování.
Interface na tu RS485 bude větší a dražší než 2 odpory pro proudové čidlo.

Nicméně bych si tipnul (ale nezkoumal jsem to), že to nebude mít něco jako Modbus, ale spíš nějakou proprietární komunikaci.

Obecně u analogových čidel se velmi snadno dělá diagnostika. Tam si prostě vystačím s multimetrem a hned vím.
U digitálních čidel je to vždy složitější.
Je to jako u starých aut bez elektroniky, která opravil každý schopný mechanik.
U dnešních aut, nacpaných elektronikou, si často bez specializované techniky člověk neškrtne.

[stano22]

stano22: Stano tou 50mm trubkou myslíš, že to tlakové čidlo je v té trubce nebo jenom chycené k té trubce?

Je v tej trubke. Trubka je uchytena na dve objimky na koncoch. Take v pripade poruchy jedno cidlo vytiahnem a do trubky zasuniem druhe. Nemusim riesit uchytavanie kabelaze atd. Rovnako to mam na meranie vysky hladiny vo vodojemoch v niekolkych obciach, ale to je cista voda, cize pohoda.

Valdano: V klude. Len som sa podelil o skusenosti s takymito meraniami a upozornit, s akymi problemami som sa stretol. To je cele. Aj v malych jimkach sa mi osvedcilo pravidelne premiesavanie, ktore vyrazne znizuje usadanie necistot. S tym suvisi to ne-diskretne ovladanie. Ale uz samozrejme kazdeho vec, je vela ciest do jedneho ciela.

[Mex]

Tak ona je taky otázka, jak dlouho to čidlo vydrží. Když jsem hledal řešení na sledování hladiny, tak sice tyhle čidla vedou, ale lidi si dost stěžují na kvalitu. Takže je taky otázka, jestli se ty 300 navíc vyplatí, když už mám vyzkoušený ten obvod na 4-20mA. Možná bych zkusil jednodušší zapojení, ale snad mimo toho ADC převodníku mám stejně všechno v šuplíku.

Za mě: lze-li něco výrazně zjednodušit, je dobré to zjednodušit.
Čidlo máš, 2 odpory doma snad najdeš, tak to prostě zkus.
Jako zatěžovací a současně měřicí odpor něco kolem 150R, z něho pak odpor třeba 10k jako ochranu proti případným excesům na analogový vstup toho ESP32.

Pokud bys chtěl zkusit mezivariantu, abys mohl pro rychlý pokus použít původní SW, tak tam pro pokus nechej ten převodník, jen mu na vstup dej signál nikoli z nějaké té desky, ale jen z toho měřicího a ochranného odporu.

Když to čidlo byla takhle drahé, tak bych ho možná ani v té studni nekoupal a strčil bych ho třeba do té PETky.
Tu naplnit destilkou.
Víc pro něho už udělat nemůžeš.

[Mex]

Je v tej trubke. Trubka je uchytena na dve objimky na koncoch. Take v pripade poruchy jedno cidlo vytiahnem a do trubky zasuniem druhe.

Napadlo mě udělat nahoru na tu trubku záslepku s průchodem pro pneumatický konektor.
Občas ji tam nasadit a fouknout do toho stlačený vzduch (nejlépe při hodně vysoké hladině), který by lehkým rázem vyfoukl spodem obsah té trubky a sebral sebou případná hovna, co by se spodem do trubky časem natlačila.

[jova]

Když tu pořád řešíte tu petku a životnost čidla ve vodě, nestačilo by jí jen naplnit vzduchem, dát tam to čidlo a hodit s cihlou na dno? Tlak se přenese stěnami petky stejný jako by bylo ve vodě. Nebo snad neé? A když se to přiváže za špunt, tak se to ani extra těsnit muset nebude, hlavně, aby čidlo v té obrácené petce bylo u dna, tedy nahoře.

[stano22]

Mex: So zanasanim tej trubky nebyva nejaky vyrazny problem. Ked je medzi dnom a jej koncom len par cm medzera, tak tie sracky sa do nej moc nemaju ako dostat, pretoze plavaju. Nejaky tazsi sediment ano, ale to staci raz za cas naliat zhora krhlou trochu vody, ked je jimka prazdna a je to precistene. Vyrabat na to nejaku speci zaslepku a prefukovat je podla mna strateny cas.

[Mex]

Když tu pořád řešíte tu petku a životnost čidla ve vodě, nestačilo by jí jen naplnit vzduchem, dát tam to čidlo a hodit s cihlou na dno? Tlak se přenese stěnami petky stejný jako by bylo ve vodě. Nebo snad neé? A když se to přiváže za špunt, tak se to ani extra těsnit muset nebude, hlavně, aby čidlo v té obrácené petce bylo u dna, tedy nahoře.

Možná by to šlo, ale bude to asi trochu zkreslovat.
Ta voda vevnitř by byla nestlačitelná, takže by stačily naprosto minimální průhyby té PETky, aby přenesly tlak dovnitř.
Ale u stlačitelného plynu by to prohýbání stěn PETky muselo být mnohem větší. A je otázkou, jak moc se projeví ten mechanický odpor, který se bude odečítat od tlakové síly, kterou ten vnější tlak bude působit.

Chtělo by to zkusit. Pokud by to moc nezkreslovalo, tak by to mohlo být k čidlu hodně šetrné.
I když destilka mu snad taky neublíží.

[Valdano]

Tak ona je taky otázka, jak dlouho to čidlo vydrží... Takže je taky otázka, jestli se ty 300 navíc vyplatí, když už mám vyzkoušený ten obvod na 4-20mA.

Stejně tak Vám může odejít i ta verze 4-20mA. To, že ji máte vyzkoušenou není až tak podstatné. Můj názor je ten, že stojí za to vzít tu verzi RS485, ale konečné rozhodnutí je samozřejmě jen na Vás.

[Valdano]

Nicméně bych si tipnul (ale nezkoumal jsem to), že to nebude mít něco jako Modbus, ale spíš nějakou proprietární komunikaci.

Je tam Modbus. Tady je odkaz do diskusního fóra kde má tazatel s nickem maple550 stejné čidlo QDY30A ve verzi RS485 a podařilo se mu s tím zprovoznit komunikaci z ESP32 protokolem Modbus RTU. Podle toho se může inspirovat a nemusí ani nic extra speciálního vymýšlet. Jen na doplnění tady je datasheet, který je dle popisu v té diskusi použitelný i k tomu čidlu (měly by tam být stejná čísla Modbus registrů se stejným významem). V dataheetu je popis registrů. Stačí číst adresu registru 4 a čidlo by mělo v odpovědi vracet měřenou hodnotu podle popisu v té diskusi v mm.

Tady je překlad z příspěvku kde maple550 píše o tom, že to zprovoznil a je tam i finální zapojení s převodníkem TTL/RS485.

Také jsem prohodil vodiče A a B (modrý a žlutý) ze senzoru na MAX485. Nyní to funguje. Senzor odesílá jednotku „cm“, ale měří v „mm“. Měření jsou velmi rychlá a velmi přesná (hladina vody v kbelíku 122 mm, vrácená hodnota: 122). Odběr proudu senzorem je stabilních 5,7 mA.

[jova]

Já se vždycky domníval, že se plyn rozpouští ve vodě. Před nějakými 30ti lety si potápěči udělali pod vodou z otevřeného 10 kanistru bójku a napustili do něj zespodu vzduch. Ten barel se tan vznáší dodnes ,nemá žádný špunt, takže plyn se zase asi až tak moc ve vodě nerozpouští a ten tlak vzduchu uvnitř, bude stejný jako v té okolní vodě. To byl jenom jeden další typ.

[Mex]

Jo tys myslel nechat to otevřené? Tak pak by se PETka nemusela prohýbat, to jo.
Já jsem to pochopil tak, že by ta PETka byla normálně zavřená, tak jako s tou destilkou.

Tak do čisté vody možná jo.
Ale mezi hovna bych si to teda aspoň já takhle nedával.
Kdežto zavřené v PETce s destilkou uvnitř klidně.

[Valdano]

Jen na doplnění tady je ještě ten finální obrázek zapojení z té výše zmíněné diskuse a ten převodník TTL/RS485, který je v tom zapojení použit je na Aliexpressu tady.

[rva]

Já zvažoval jestli vzít 4-20mA nebo mírně dražší RS485. Nakonec rozhodla cena kabelu. Pro čidlo 40 m hluboko to byl už znatelný cenový rozdíl. Dva dráty pro 4-20mA byly podstatně levnější.

[eman]

rva: Jak jsi u toho vrtu pořešil tu hadičku pro atmosférický tlak co je součástí čidla? Já mám 55m vrt, kde skoro 40m je vodní sloupec a co jsem koukal, tak ty senzory prodávají max 25m. Nastavil jsi i tu hadičku?

Jinak jsem včera prohrabal elektro veteš a mám součástky ještě na dva měřící obvody co jsem tu dal odkaz, takže nakonec koupím znova tu verzi 4-20mA. Koupit převodník na RS485 je sice banalita, ale pak se mi hromadí nevyužitá elektronika, což mi vadí víc.

[rva]

To moje čidlo je absolutní a ne relativní vůči atmosféře. Tu hadičku tam mám, ale asi to tam dávají automaticky. U absolutního čidla ale musím provádět korekci na barometrický tlak. Já mám nad čidlem jen 4m, tak jsem z šetrnosti koupil s kratším kabelem a naletoval na to dvoulinku.
A to čidlo nemusíš potápět až ke dnu. Já ho mám na vodárenské černé trubce, která je dost pevná. Pabeláž vedu vnitřkem. Udělal jsem si na ní značky ať vím, jak hluboko je zasunuta.

[kodl69]

Já jsem kdysi zkoušel hladinovej spínač z pračky, kterej je na podobným principu, hadička pod hladinou vody, jenom je on/off (obvykle jsou tam dvě úrovně hladiny a dva kontakty, něco jako tohle: https://www.elny.cz/bosch-siemens-00427 ... -p1116682/ ), a měl jsem s tím problémy, cca dvou měsících, kdy byla hadička trvale ponořená do vody, se spínač rozepnul. Zjistil jsem, že se vzduch z hadičky se vstřebá do vody a nebo je tam nějakej mikroúnik a tím pádem se hadička naplní vodou výš, a potom ten spínač nesepne. V pračce se to nestane, protože je to většinu doby na vzduchu, voda je tam tak 2 hodiny denně... Řešit by se to dalo, třeba vzduchovačem od akvária, kterej vy tu vodu vytlačoval v nějakým intervalu, ale to už je domeček plnej koleček, pak už je asi jednodušší vážit ten hliník pověšenej na lanku. Možná že jsou ty nejstarší technologie nejspolehlivější. Dlouhý závaží na lanku jsem viděl kdysi s mechanickou váhou s ručičkou ve vodárenské nádrži. Jediný, kdy to začalo kecat, tak když se ten neplovoucí plovák obalil vodním kamenem. Ale místní si poradili, namalovali na sklo fixou novou stupnici (asi třikrát posobě

[Mex]

To moje čidlo je absolutní a ne relativní vůči atmosféře. Tu hadičku tam mám, ale asi to tam dávají automaticky. U absolutního čidla ale musím provádět korekci na barometrický tlak. ...

A děláš tu korekci? Stojí to za to?
Barometrický tlak lítá někde mezi 950mBar a 1050mBar, ale to jsou fakt extrémy.
Takže to představuje u vody rozdíl hladin +-0.5m.
V praxi se tlak drží ve výrazně užší toleranci, takže to bude dělat rozdíl hladin nějakých +-20cm, když moc.
To mi přijde u 50m vrtu s vodním sloupcem o několika metrech skoro zanedbatelné.

[Mex]

... Možná že jsou ty nejstarší technologie nejspolehlivější. Dlouhý závaží na lanku jsem viděl kdysi s mechanickou váhou s ručičkou ve vodárenské nádrži. Jediný, kdy to začalo kecat, tak když se ten neplovoucí plovák obalil vodním kamenem. Ale místní si poradili, namalovali na sklo fixou novou stupnici (asi třikrát posobě

Vážení taky nemusí být bez problémů. Zvlášť dneska, moderními prostředky.
Elektronická váha bude mít v sobě tenzometr, který měří deformaci hliníkového trámku.
A hliník v trvalé zátěži teče.
Pérová ocel sice taky trochu, ale mnohem míň. Ve staré váze asi byla spíš ocelová pružina.
Tak je otázkou, jestli tam v té vodárně bylo zkreslení dáno jen dodatečnou hmotností vodního kamene, nebo i vytahaným pružným elementem té trvale zatížené váhy.

[rva]

Já mám vodní sloupec nad čidlem cca 4 m. A takto vypadá vliv korekce:

Barometrický tlak měřím tak jako tak, takže za stejné peníze mám lepší výsledek.

[Mex]

Tak to zhruba sedí s odhadem, že to bude lítat nějakých +-20cm.
Takže u 4m vodního sloupce asi celkem zanedbatelné, ne?
Tam předpokládám jde o to "je voda/není voda", abys nespálil čerpadlo a věděl, že se můžeš osprchovat, ne?