Návrh poloostrovnej FVE pre začínajúceho nadšenca do FVE

[Diablo1st]

Ja tam zásadnú chybu nevidím, len mi nie je jasný dôvod používať 3F chrániče na 1F okruhy. Zaberajú príliš veľa miesta, takže teraz ak by si chcel doplniť istič pre FVE tak pomaly nemáš ani kde.

Jednotlivé 3f chrániče pak jsou 3f lištou rozvedeny na 1f jističe - takže jsou rovnoměrně rozdělené okruhy na fáze

Mne je jasné ako sú zapojené a aj to, že je to funkčné, len nevidím zmysel použiť 3F chrániče pre 1F okruhy. Ale je to len môj osobný pohľad na problematiku. O tom rovnomernom rozdelení po fázach by som si dovolil pochybovať, lebo to nezáleží od tohto zapojenia.
Mne príde väčší zmysel okruhy deliť na celky a tie dať za 1F chránič napr. svetlo + zásuvky kuchyňa na 1F chránič, svetlá a zásuvky kúpelňa druhý 1F chránič atď.

[cipis]

Ale to je to, co rika norma, a co se tu nekterym nelibi. Nesmi porucha jednoho okruhu vyradit dalsi, coz tenhle rozvadec nesplnuje.
Jenze on to splnovat v dobe vzniku nemusel. Je to proste historicky vyvoj, zadny chranic, jeden chranic, chranice na patra/skupiny, a az nakonec nove chranice na okruhy.
Takze bud do tohoto zasahovat vubec nebude nebo to cele vykucha a rozproda na bazaru a poridi si nove jisticochranice.
To zapojeni 3f chranic a rada jisticu je/byla oblibena u montazniku, protoze je to rychle nasmrkane na liste a zapojene. U 1f jisticochranicu to tak jednoduche neni.

[Migel]

Kodl...nepozeraj sa radsej

Veľmi to prežívaš, keby si videl môj... Možno sa do toho raz pustím a zároveň vymením za 3x väčší.

Neprezivam...len ked vidim ze to robil niekto kto by to mal urobit tak ako sa patri tak musim k tomu nieco povedat aj ked to nerobim.
Uz len ten privod ze dal tak ako ho dal, ze ten zvod z tej prepetovky teda pripadne prepetie ide cez celu radu isticov.
Ale ano kazdy by sme to spravili inak.A inak by sa na to pozeral aj iny revizak.

[cipis]

Jj, ten privod takto neni dobry, hlavne kvuli tomu odvodu z prepetovek.

[Ghost86]

OK prepetovka chapem, mala by byt blizsie na privod, to sa spytam ci to vieme posunut. Chranice teraz nejdem menit, vsetko funguje nepadaju a aj ked to (ako pisete) nie je idealne, nie je je to v rozpore s normou ani bezpecnostou.

Zasadna otazka je, ci mi to bude fungovat takto dobre aj po rozdeleni fazy 1f - 3f, ale to asi nezistim, kym nevyskusam. Ci?

[Migel]

Praveze nevyhovuju su to typ AC.
A kedze takmer kazdy spotrebic ma dnes nejaky spinany zdroj tak treba Typ A!
To nevravym ze chces pouzit este aj menic ktory nieje trafo.
Inak su tam tie AC len na to ze zaberaju miesto.

[Ghost86]

OK toto chapem a uz sme sa tu o tom rozpravali, dostal som odpoved, ze nema zmysel to menit za typ A.

Kazdopadne ich mozem vymenit, nezrujnuje ma to, ale najlahsie je ich vymenit opat za trojfazove s tym ze vymenim kus za kus.

Napr: https://ema-elektro.sk/elektromaterial/ ... p-a-112933

[cipis]

To je blbost. Nedocílíš toho neovlivňování, a stejně nové nařízení nesplníš, protože musí být B.
Ale to se samozřejmě odvíjí od použitého měniče. U Victronu nic neměníš, u Deye (alespoň u těch mikrokonvertorů, co jsem si dokoupil) také ne, u ostatních čínských bez dokumentace musíš dát stejně B.

Oprav kritické chyby (volné dráty a špatný přívod) a nehrab na to.
Chceš hrabat - vyházej vše a znovu. Ve finále zjistíš, že třeba na půlku věcí chránič nepotřebuješ (chladnička, kotel, oběhovka, ...), a třeba nemusíš mít zásuvky na patře na šest okruhů, ale jen na dva apod.

[Ghost86]

To som potreboval pocut

A inac mam v plane dat na vystup menica GEYA RCD typu B, 100ma, mozno len pre dobry pocit, ale dam ho tam.....
https://www.geya.net/product/gyl9-b-type-b-rcd/

[cipis]

To je naprosto k ničemu. Jediné, čeho docílíš, že bude blackout při sebemenším problému, a stejně to nezachrání ty AC chrániče, co pak nemusí fungovat.

Dobrý pocit je tam nacpat Victron nebo oddělovací trafo anebo měnič, co to má napsané, že nepotřebuješ B. Jiná cesta není.

[Ghost86]

No zachyti o unikajuci jednosmerny prud vyssi ako 100mA. Je mi jasne ze to by uz asi bola dost zavazna porucha, ale aspon nieco tam bude.
Ci myslis ze to bude neustale nieco zhadzovat aj bez priciny?

[sindyk]

A když nebude nikam unikat a bude se vracet zpátky pracovním vodičem? Vybaví, nebo nevybaví? Našel jsem to pouze u Bonegy, žádný jiný výrobce podobné info neuvádí. Pak teoreticky by šel dát 300 mA chránič kvůli selekci, ale není to ověřené.

Pokud se tedy DC proud dostane na hranici 6 mA musí proudový chránič bezpečně vypnout, a to i přes to, že současně nevznikl žádný svodový proud.

Zdroj: https://novinky.bonega.cz/jaky-vyznam-m ... ce-typu-b/

[Ghost86]

Ano, kvoli selekcii uvazujem, ze dam 100mA, kedze vsade inde mam 30mA.

[sindyk]

Pokud dojde k situaci, že se v rozvodech objeví stejnosměrný proud, budou AC chrániče slepé a nevybaví. Zároveň nemusí vybavit ani předimenzovaný B chránič, protože svod nebude vyšší jak 100 mA, přesto mě takový proud už může zabít. Proto je důležité, aby předřazený B chránič vybavil už při 6 mA DC proudu i bez poruchového stavu. Pokud to neumí, je to k ničemu, a jestli to umí, nikdo zatím nezkusil a neví.

[Ghost86]

Okrem tej Bonegy, co pozeram som nikde na RCD typu B nevidel, pri akom DC prude vybavuju. Tak neviem.

A ked ta pozeram tie FVE (non-victron), ktore tu pouzivatelia maju, nad tymto sa nijako zvlast nezamyslaju (teda som si to tu nevsimol). Preto mi neostava nic ine len verit a dufat a pri najblizsej prilezistoti vymenit prudaky za A (aj ked beriem Cipisov nazor na to) a na vystupe dat nejake Becko. Neviem ako inac uz zlepsit bezpecnost (v tejto oblasti) pri pouzivani cinskych kombimenicov....

(pripadne postupne menit tie AC prudaky, rozvno za B, ked budu cenovo trochu lepsie)

[cipis]

Přesně, jak psal kolega, to, že je DC, tedy B, neznamená, že vypíná při DC složce, ale jen, že se nezmění jeho schopnost vypnout při DC.
Tj. v reálu se dostane na výstup měniče DC složka, oslepí se všechny staré chrániče, dojde někde k poruše, při které by vybavil neoslepený, jenže ten nevybaví, a na ten velký je to zatím málo, aby vybavil. Jen u Bonegy se uvádí těch 6 mA DC, že vypne. Tedy supluje ochranu měniče. V tomto případě by to mělo smysl, protože neschopnost výrobce měniče tento vybavit "DC ochranou" a tím pádem neexistence věty v návodu, že není třeba B chránič, by se tímto nahradila.

První a nejjednodušší způsob - vybrat měnič takový, co B chránič nepotřebuje. Tedy trafoidní Victron, dále případně izolační trafo (ale na takové kW teda nevím nevím), no a nebo tedy měnič, který má v návodu, že není potřeba používat chrániče B.

Druhý způsob je prostě to celé zrušit, a tam, kde jsou potřeba chrániče (chrániče nejsou potřeba na vše (krom dřevostavby), jak tu byla ostatně dlouhá debata), tak dát ty B.

Třetí a nejméně vhodný je použít tu Bonegu, když uvádějí schopnost vypnout při detekci DC složky. Tedy ne nějaké Béčko, ale to, co spolehlivě vypne, když to neinzeruje měnič. Ale to musíš stejně vyměnit ty AC za A, u kterých norma nařizuje odolnost proti těm 6 mA.
Tak jak tak ale nesplníš požadavek na nespadnutí celého baráku při úniku v jednom okruhu.

[cipis]

Tak pro klid duše https://viola.cz/produkt/197329-bonega- ... ep-10p63-b nebo https://www.emas.cz/06-20630302-pep-10p ... vy-chranic a všechny ostatní chrániče v rozváděči vyhodit a postupně dávat minimálně Áčka, co ten malý DC proud vydrží.
U těchto typů dokonce dodržíš napěťovou nezávislost. A selektivita nezapláče, když dáš verzi 100mA, ale v tom případě musíš vyměnit ty staré okamžitě za min. A a 30 mA.

Dvoumodulové provedení, typ B
06-20250302 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 25A/ 30 mA,, typ B
06-20400302 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 40A/ 30 mA,, typ B
06-20630302 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 63A/ 30 mA,, typ B
06-20251002 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 25A/ 100 mA,, typ B
06-20401002 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 40A/ 100 mA,, typ B
06-20631002 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 63A/ 100 mA,, typ B
06-20253002 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 25A/ 300 mA,, typ B
06-20403002 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 40A/ 300 mA,, typ B
06-20633002 PEP 10P63-B Proudový chránič magnetický BONEGA® PEP-10P63-B (10 kA) 2P pro 0 až 63A/ 300 mA,, typ B


Jiný výrobce má cenu 10+ tisíc za takovou hračku.

[glottis]

Přesně, jak psal kolega, to, že je DC, tedy B, neznamená, že vypíná při DC složce, ale jen, že se nezmění jeho schopnost vypnout při DC.

Ale to neni 100% pravda. Jsou B chranice, co to detekuji a vypinaji. Treba tento jsem ted na rychlo nasel.

https://www.novergon.cz/proudove-chrani ... --dc-6-ma/

A u te bonegy to bude tasi taky tak? 6mA na DC vidam dost casto. Je to i ve specifikacich wallbou s vestavenou ochranou uniku DC.

[cipis]

Však to jsem potvrdil to, co psal kolega, že Bonega (a některé další) to uvádí, kdežto Ghost psal "nějaký". Takže ne nějaký, ale konkrétní, co to má ve specifikacích. B nesmí vypnout pod 15mA, musí to být vyloženě značené, že je to s vypnutím DC 6mA.

Ten odkazovaný nemá uvedený B 6mA, ale jen B. V tom datasheetu je tam uvedených více typů, a ten 6mA je extra značený, v textu těch 6mA zmíněno není. Mají tam obrázek s 6mA nad symbolem.
Též není uvedeno, že je beznapěťový.
A ve finále je dražší než ta Bonega, která to má přímo ve značení.

Používají se i 6mA DC spouště, dá se koupit i samotná sonda pro ty spouště.
Ochrany s vypnutím jsou to RDC-PD (dle normy IEC 62955).

[glottis]

jo tak uz tomu rozumim jasny

Ty DC spouste jsou zajimave. Nemas nejaky priklad produktu?