Americký sen ...
Souhrn tématu
Fórum se věnuje tématům amerického snu, oddělení církve od státu a vlivu peněžních systémů na společnost. Diskutuje se o zlatém standardu, jeho výhodách a nevýhodách, a o možném dopadu digitálních měn centrálních bank (CBDC). Uživatelé reflektují historické souvislosti, ekonomické principy a budoucnost financí v kontextu současných změn.
-
XKrement
- Příspěvky: 75
- Registrován: ned led 28, 2024 10:13 am
- Reputace: 5
- Lokalita: Nošovice
Re: Americký sen ...
My se shodneme i v tom zlatém standardu, co by to zřejmě udělalo. Jen pro tebe je to lepší a já si myslím, že lepší jsou částečné rezervy s těmi regulacemi co v poslední době nastaly.
Před pár léty jsem chvíli dělal mystery shopping. A do těch bank se skutečně chodí pro úvěry od 20 000 do třeba 150 000kč na rozjezd podnikání. A ve scénářích byl žadatel třeba instalatér, automechanik, stolař... Součásti scénáře byly i odpovědi na otázku bankéře, proč mi třeba nepomůže rodina? Ne že by mě odkazovali na rodinu, banky chtějí půjčit, ale člověk musel mít připravené odpovědi na jakékoliv nenadálé otázky. Pokud by bylo množství úvěrů omezené, bylo by zajímavé pozorovat, jak by se s tím finanční trhy vypořádaly. Jak by zajistili dostatečné financování. No, vlastně, oni to už udělali. Upekli systém částečných rezerv
(než jsem dopsal, přišla tvá poslední odpověď, tak píšu rovnou dál)
Ty máš taky načténého Fridmana, že?
Deflační peníze - chleba si nikdo neodpustí koupit. Co je potřeba, to se prostě bude kupovat. Asi by se však stalo, že lidi by si třeba odpustili rychlou modu a rychlou dekoraci. Dobré pro ekologii. Deflační peníze nejsou spravedlivé pro obchodníka. Inflační pro kupujícího. Já říkám, že inflace by měla být nulová. Pokud je velmi obtížné udržet dlouhodobě 0% inflace, pak by měly centrální banky cílit na oscilaci kolem 0%.
Kurzy - jakože přijde soused pro hobliny a bude mi chtít dát jeho preferovanou měnu. Ta bude k té mé v kurzu 1:45,795. Já si řeknu o 130 mé měny za pytel hoblin. Vytáhnem tabulku pro přepočet...
To fakt nikdo nechce.
Šizení peněz - To dělali i běžní lidi. Proč myslíš, že měly mince po obvodu vroubkování? Protože každý kdo dostal zlatku do ruky ji trochu obrousil. Když se přidalo vroubkování, jeho nahlodání mohlo vyvolat odmítnutí prodejcem. Bankéři šidili s větším dopadem. A runy se neděly tak často, přestože se vědělo, že ti bankéři mohou šidit. Bylo to v podstatě výhodné pro obě strany. Úrok mohl být nižší(nekalá konkurence). A takový panovník si půjčoval hodně a s nižším úrokem. Jen proto, že fyzicky neviděl zlato co si půjčil.
Soukromé peníze - no, že by v oběhu byly jen kovy je nepraktické. I v dobách zlatého standardu se již běžně používaly bankovky pro snadnější přenášení. A na ty zlaté mince... v každé chalupě by byl tavicí kotlík a lučavka. Hodnota zlata by v čase, neustále rostla. Jestli by nějaké v minci bylo, lidi by to dolovali i za cenu ztráty hodnoty mince. Brzy by to vydolované zlato mělo větší hodnotu. S tím ví své USA, jak lidi někdy preferovali tavit zlaté dolary, zlato prodali za stříbrné dolary... A jindy naopak...
Inflace v eurozoně byla mnohem menší než v ČR, byť spojené nádoby jsme. Ta naše byla poháněna hlavně penězi, co se nalila do ekonomiky lidem za činvidu a nebyly kryté prací. Pak se otevřely obchody a lidi se nahrnuli koupit cokoliv za cokoliv. Další vliv na růst cen byl, že v Číně stála výroba déle než ve zbytku světa. Takže jiné zboží mělo velmi omezenou nabídku. No a pak samozřejmě celý svět zdražoval, tak i to se podepsalo na růstu cen u nás.
Pokud by lidi nesledovali kolísání trhu, tak by spekulovali na něčem jiném. Je však otázka, jestli spekulace na trhu opravdu nepřináší žádnou novou hodnotu. Domnívám se, že spekulanti fungují jako nějaký bufer. Nebo spíš baterie v DS když vyrovnává nadvýrobu a nedostatek. Spekulant investuje do špatně ohodnocených titulů a prodá když ví že vydělá. Spekulanti jsou sice mnohdy příčinou kolísání, obzvlášť při mimořádné situaci, ale zároveň kolísání stabilizují.
Zlatý standard je mezinárodní dohoda a proto rozsah mezinárodního obchodu v tom roli hraje. Když mezinárodní obchod po 1.sv.válce vzrostl, byť některé zboží státy preferovaly si vyrobit sami, zlatý standard byl neudržitelný. Do krize se o to státy pokoušely, ale krize do toho definitivně hodila vidle. Pak přišla válka a po ní další růst v podobě postupné globalizace. Se ZS by prostě nadnárodní firma měla problém sehnat financování globálních obchodů. Zřejmě klíčovým hráčům v obchodě vyhovuje jak to je.
A nepřímo tak roste i to skutečné bohatství lidí. Pokud by se neobchodovalo globálně(globalizace), tak tu budeme mít český televizor Tesla, ale stál by za
a stál by 5 měsíčních platů, nebo by nebyl vůbec. Nebo přes půl světa z Japonka dovezeme Panasonic za podobný peníz a budeme mít lepší výrobek. My jim zase pošlem žatecký chmel. Oni si pochunají na mnohem lepším pivu.
Před pár léty jsem chvíli dělal mystery shopping. A do těch bank se skutečně chodí pro úvěry od 20 000 do třeba 150 000kč na rozjezd podnikání. A ve scénářích byl žadatel třeba instalatér, automechanik, stolař... Součásti scénáře byly i odpovědi na otázku bankéře, proč mi třeba nepomůže rodina? Ne že by mě odkazovali na rodinu, banky chtějí půjčit, ale člověk musel mít připravené odpovědi na jakékoliv nenadálé otázky. Pokud by bylo množství úvěrů omezené, bylo by zajímavé pozorovat, jak by se s tím finanční trhy vypořádaly. Jak by zajistili dostatečné financování. No, vlastně, oni to už udělali. Upekli systém částečných rezerv
(než jsem dopsal, přišla tvá poslední odpověď, tak píšu rovnou dál)
Ty máš taky načténého Fridmana, že?
Kurzy - jakože přijde soused pro hobliny a bude mi chtít dát jeho preferovanou měnu. Ta bude k té mé v kurzu 1:45,795. Já si řeknu o 130 mé měny za pytel hoblin. Vytáhnem tabulku pro přepočet...
Šizení peněz - To dělali i běžní lidi. Proč myslíš, že měly mince po obvodu vroubkování? Protože každý kdo dostal zlatku do ruky ji trochu obrousil. Když se přidalo vroubkování, jeho nahlodání mohlo vyvolat odmítnutí prodejcem. Bankéři šidili s větším dopadem. A runy se neděly tak často, přestože se vědělo, že ti bankéři mohou šidit. Bylo to v podstatě výhodné pro obě strany. Úrok mohl být nižší(nekalá konkurence). A takový panovník si půjčoval hodně a s nižším úrokem. Jen proto, že fyzicky neviděl zlato co si půjčil.
Soukromé peníze - no, že by v oběhu byly jen kovy je nepraktické. I v dobách zlatého standardu se již běžně používaly bankovky pro snadnější přenášení. A na ty zlaté mince... v každé chalupě by byl tavicí kotlík a lučavka. Hodnota zlata by v čase, neustále rostla. Jestli by nějaké v minci bylo, lidi by to dolovali i za cenu ztráty hodnoty mince. Brzy by to vydolované zlato mělo větší hodnotu. S tím ví své USA, jak lidi někdy preferovali tavit zlaté dolary, zlato prodali za stříbrné dolary... A jindy naopak...
Inflace v eurozoně byla mnohem menší než v ČR, byť spojené nádoby jsme. Ta naše byla poháněna hlavně penězi, co se nalila do ekonomiky lidem za činvidu a nebyly kryté prací. Pak se otevřely obchody a lidi se nahrnuli koupit cokoliv za cokoliv. Další vliv na růst cen byl, že v Číně stála výroba déle než ve zbytku světa. Takže jiné zboží mělo velmi omezenou nabídku. No a pak samozřejmě celý svět zdražoval, tak i to se podepsalo na růstu cen u nás.
Pokud by lidi nesledovali kolísání trhu, tak by spekulovali na něčem jiném. Je však otázka, jestli spekulace na trhu opravdu nepřináší žádnou novou hodnotu. Domnívám se, že spekulanti fungují jako nějaký bufer. Nebo spíš baterie v DS když vyrovnává nadvýrobu a nedostatek. Spekulant investuje do špatně ohodnocených titulů a prodá když ví že vydělá. Spekulanti jsou sice mnohdy příčinou kolísání, obzvlášť při mimořádné situaci, ale zároveň kolísání stabilizují.
Zlatý standard je mezinárodní dohoda a proto rozsah mezinárodního obchodu v tom roli hraje. Když mezinárodní obchod po 1.sv.válce vzrostl, byť některé zboží státy preferovaly si vyrobit sami, zlatý standard byl neudržitelný. Do krize se o to státy pokoušely, ale krize do toho definitivně hodila vidle. Pak přišla válka a po ní další růst v podobě postupné globalizace. Se ZS by prostě nadnárodní firma měla problém sehnat financování globálních obchodů. Zřejmě klíčovým hráčům v obchodě vyhovuje jak to je.
A nepřímo tak roste i to skutečné bohatství lidí. Pokud by se neobchodovalo globálně(globalizace), tak tu budeme mít český televizor Tesla, ale stál by za
-
unicast
- Příspěvky: 2293
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace: 429
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 33
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Americký sen ...
Už jenom to, že by někdo tavil mince, v nichž by kov měl vyšší hodnotu, než nominál, je evidentní nepochopení principů komoditní měny. Ta měna má mít svoji hodnotu právě pro ten kov v sobě, to, co je na těch minicích vyraženo, ji může maximálně mírně zvýšit (protože ta ražba je něco jako puncovní značka). Pokud snad někdy držela nějaká vláda hodnotu měny uměle níže než je hodnota kovu v ní, pak je to velmi neobvyklá situace bez logického smyslu, prakticky vždy to totiž bylo naopak.
Kov přímo v oběhu být nemusí, může to být ta poukázka, vlastně modernímu bankovnictví nic nebrání v tom, aby u víceměnových účtů jako další měnovou jednotku přidalo třeba miligram zlata, s tím, že těmi miligramy zlata půjde normálně zaplatit šekem, převodem, platební kartou apod. Ale to by si uživatel mohl vybrat, která měna mu více vyhovuje a to by mohlo ohrozit poptávku po jejich stávajících fiat měnách, takže tomu musí centrální banky (tentokrát v roli regulátora bankovního trhu) za každou cenu zabránit, úspěch konkurence by jim mohl poškodit... no zejména jejich ego a to by pochopitelně byla tragédie intergalaktických rozměrů.
Jojo, přepočet kurzů, to je opravdu neskutečný problém, který ale dnes rozhodně řešit nemusíme a neumíme... A teď tu o Smolíčkovi
Opuštění zlatého standardu opravdu nebylo zapříčiněno rozvojem obchodu (to je asi jako tvrdit, že důvodem zavedení rychlostních limitů na dálnicích u nás byla snaha o zvýšení bezpečnosti provozu -- ne, nebyla). Hlavním důvodem byla řízená inflace, kterou spustily všechny válčící státy během první světové války a pak už se jim nechtělo zpátky, protože když si (viz to video o Hayekovi) vláda zvykne okrádat obyvatele inflací, už si nechce odvyknout. Naopak před první světovou válkou se zlatým standardem nebyl problém postavit ani Suez, ani Panamu, ani Titanic, v 19. století nebránil v prosperitě ani britské Východoindické společnosti, ani její holandské jmenovkyni a dokonce nebránil ani vývozu plzeňského piva, sušických sirek nebo Baťových bot. Ostatně, na to odstoupení od zlatého standardu taky Británie dost tvrdě dojela během Suezské krize, ten útok na libru by při jeho existenci vůbec nebyl možný.
Kov přímo v oběhu být nemusí, může to být ta poukázka, vlastně modernímu bankovnictví nic nebrání v tom, aby u víceměnových účtů jako další měnovou jednotku přidalo třeba miligram zlata, s tím, že těmi miligramy zlata půjde normálně zaplatit šekem, převodem, platební kartou apod. Ale to by si uživatel mohl vybrat, která měna mu více vyhovuje a to by mohlo ohrozit poptávku po jejich stávajících fiat měnách, takže tomu musí centrální banky (tentokrát v roli regulátora bankovního trhu) za každou cenu zabránit, úspěch konkurence by jim mohl poškodit... no zejména jejich ego a to by pochopitelně byla tragédie intergalaktických rozměrů.
Jojo, přepočet kurzů, to je opravdu neskutečný problém, který ale dnes rozhodně řešit nemusíme a neumíme... A teď tu o Smolíčkovi
Opuštění zlatého standardu opravdu nebylo zapříčiněno rozvojem obchodu (to je asi jako tvrdit, že důvodem zavedení rychlostních limitů na dálnicích u nás byla snaha o zvýšení bezpečnosti provozu -- ne, nebyla). Hlavním důvodem byla řízená inflace, kterou spustily všechny válčící státy během první světové války a pak už se jim nechtělo zpátky, protože když si (viz to video o Hayekovi) vláda zvykne okrádat obyvatele inflací, už si nechce odvyknout. Naopak před první světovou válkou se zlatým standardem nebyl problém postavit ani Suez, ani Panamu, ani Titanic, v 19. století nebránil v prosperitě ani britské Východoindické společnosti, ani její holandské jmenovkyni a dokonce nebránil ani vývozu plzeňského piva, sušických sirek nebo Baťových bot. Ostatně, na to odstoupení od zlatého standardu taky Británie dost tvrdě dojela během Suezské krize, ten útok na libru by při jeho existenci vůbec nebyl možný.
-
XKrement
- Příspěvky: 75
- Registrován: ned led 28, 2024 10:13 am
- Reputace: 5
- Lokalita: Nošovice
Re: Americký sen ...
Kurz měny ale neřešíme v každodenním platebním styku. Nejdu do Coopu že si koupím sváču a ona mi do 100kč vydá eurocenty.
Máš pravdu, částečné rezervy byly i tehdy. Financovat i pod ZS je možné prakticky cokoliv. Kdysi si lidi více peníze vybírali, dnes ani při krizích lidi nevybírají, natož při nějaké lokální panice. Run by dnes už prakticky nehrozil.
Jestliže je na minci vyražena 1zlatá koruna, a je možné si za ni koupit husu, nebo 1000x 40g rohlík, nebo karton cigaret, nebo... tak si za tu korunu koupím toto i když ta cena zlata v té minci bude mít větší či menší hodnotu, než je ta 1zlatá koruna. Stěží si každý den koupím jiné množství za tu korunu jen proto, že cena zlata kolísá. Pokud cena zlata vystoupá o určitou mez, vyplatí se tu minci roztavit a mít to zlato, které prodám třeba za 1100 rohlíků. A dělali by to lidi hromadně. Kovové oběživo s příměsi vzácného kovu by neexistovalo. Ta má zmínka je reakce na tvou zmínku o tom, že ryzost mince lze ověřit. Nebylo by co ověřovat.
Přechod na ZS dnes bych si nedovedl představit. To by neznamenalo jen, že by si vlády najednou nemohly dělat schodky jako dnes. To by oslabilo ekonomiku daného státu. Pokud by to zavedlo česko, tak by naší měnu skupovali. Dluhová ekonomika by mohla být i za ZS, protože banky by půjčovaly i peníze co nemají. Nerozpůjčovaly by tolik jako dnes, ale taky by to znamenalo že ekonomiky jako celek by byly mnohem menší a tím i životní úroveň všech. Pokud by se přecházelo postupně, tedy že nové peníze by se půjčovaly dle zásad ZS, a staré dluhy by se postupně splácely, tím i klesala celková peněžní zásoba v ekonomice a došlo by k podobné situaci jako v ČSR po 1.sv.válce - chudák Rašín. Teď je ta expanze peněz o několik řádů větší než inflační peníze po 1.sv.válce.
No, ale toto asi řešit nemusíme. Řítí se na nás CBDC a to pak bude jiný level.... Peníze, které mají časové razítko. Doporučuji film In time. Jen zaměnit čas za peníze. Ještě budeme na tento systém rádi vzpomínat jako na zlatý věk peněžnictví.
Máš pravdu, částečné rezervy byly i tehdy. Financovat i pod ZS je možné prakticky cokoliv. Kdysi si lidi více peníze vybírali, dnes ani při krizích lidi nevybírají, natož při nějaké lokální panice. Run by dnes už prakticky nehrozil.
Jestliže je na minci vyražena 1zlatá koruna, a je možné si za ni koupit husu, nebo 1000x 40g rohlík, nebo karton cigaret, nebo... tak si za tu korunu koupím toto i když ta cena zlata v té minci bude mít větší či menší hodnotu, než je ta 1zlatá koruna. Stěží si každý den koupím jiné množství za tu korunu jen proto, že cena zlata kolísá. Pokud cena zlata vystoupá o určitou mez, vyplatí se tu minci roztavit a mít to zlato, které prodám třeba za 1100 rohlíků. A dělali by to lidi hromadně. Kovové oběživo s příměsi vzácného kovu by neexistovalo. Ta má zmínka je reakce na tvou zmínku o tom, že ryzost mince lze ověřit. Nebylo by co ověřovat.
Přechod na ZS dnes bych si nedovedl představit. To by neznamenalo jen, že by si vlády najednou nemohly dělat schodky jako dnes. To by oslabilo ekonomiku daného státu. Pokud by to zavedlo česko, tak by naší měnu skupovali. Dluhová ekonomika by mohla být i za ZS, protože banky by půjčovaly i peníze co nemají. Nerozpůjčovaly by tolik jako dnes, ale taky by to znamenalo že ekonomiky jako celek by byly mnohem menší a tím i životní úroveň všech. Pokud by se přecházelo postupně, tedy že nové peníze by se půjčovaly dle zásad ZS, a staré dluhy by se postupně splácely, tím i klesala celková peněžní zásoba v ekonomice a došlo by k podobné situaci jako v ČSR po 1.sv.válce - chudák Rašín. Teď je ta expanze peněz o několik řádů větší než inflační peníze po 1.sv.válce.
No, ale toto asi řešit nemusíme. Řítí se na nás CBDC a to pak bude jiný level.... Peníze, které mají časové razítko. Doporučuji film In time. Jen zaměnit čas za peníze. Ještě budeme na tento systém rádi vzpomínat jako na zlatý věk peněžnictví.
-
unicast
- Příspěvky: 2293
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace: 429
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 33
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Americký sen ...
Když už, tak je potřeba to vzít zgruntu. Podařilo se od státu oddělit církev, podaří se od něj oddělit i měnu.
-
XKrement
- Příspěvky: 75
- Registrován: ned led 28, 2024 10:13 am
- Reputace: 5
- Lokalita: Nošovice
Re: Americký sen ...
no, jenže církev se ukázala časem jako scestná. Domnívám se delší dobu, že pokud by společnost ovládala církev následující učení JK a věřící v Boha, nikoliv ten dogmatický a nelogický paskvil o trojjediní, tak se ta odluka nepovedla. Nejprve myslitelé, pak i obyčejní věřící prostě viděli ten zásadní rozpor,nespravedlnost a zhýralost církve. Nadále byli věřící, ale už ne praktikující. Byl by tu systém podobný Islámu. Jenže peněžní systém postavený na FIAT pro běžné lidi neznamená vůbec nic. Mají se dobře. Cirkev nepotřebují. Peníze ano. A zřejmě se budou mít dobře do doby zneužívání CBDC.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 3 hosti