Jak si skutečně vede tepelné čerpadlo vzduch–voda v mrazech? Mýtus vs. realita

[Franta2776]

Až zas tak to neni.1m3 betonu nebo cihel je dražší než 1m3 polystyrenu nebo vaty.
My Češi rádi stavime z cihel nejlépe 50cm zeɗ.Je potřeba stavĕt 15cm zeď a těch 35cm cihel nahradit izolantem.
To řízení vĕtráni je tam potřeba.

Teđ u nás frčí dřevĕnky a topeni dřevem TZ 8-9kW a těch idiotů co to za 10milKč staví se najde. Do smrti budou dĕlat dřevo

Naštĕsti z EU to zarazí a má jít postavit jenom pasiv.

[eman]

Čím tenčí zeď, tím dražší. Žádný projektant ti nenakreslí nosné zdi pod 20cm a i pod 30cm budeš mít problém, protože tam není materiál. Mám 30 Ytong a i tak měli všichni kecy. A cena m3 EPS je úplně irelevantní, protože naněj budeš shánět drahý profily, super drahý kotvy, je bez šance na to dát cokoliv mimo lehké omítky.
Dřevostavba je náhodou dobrý systém, ale tady to nikdo neumí stavět. Když někdy vidím základní konstrukci, tak se to systému 2by4 neblíží ani náhodou a většinou to je zbouchaný dobytkem. Ale to se schová pod OSB a omítku a nový majitel pak může jenom spekulovat, proč se mu různě po domě objevují praskliny..

[Brumla]

Franta má pravdu. Já šel u jednoho objektu( není obytny)ještě jinou cestou... 30 cihla a zevnitř 15 cm EPS, příklad dnes, ráno, venku 3 st, uvnitř 16,5 st. Zapnuto TČ vzduch/vzduch a za cca 15 min 22 st. Na to jsem potřeboval cca 400 Wh, do teď za 5 h provozu spotřebovano 1,4 kWh. Je fakt, že za chvíli půjdu pryč a teplota zase, celkem rychle klesne,ale je to k zamyšlení, na co ohřívat akumulator(zdivo)??

[TomHC]

Ja som postavil z Ytong 250 a 120mm EPS70F. Keby som vtedy vedel čo to bude stáť teraz, tak by som dal 250 mm Plus mám iba dvojsklá, lebo 3ky stáli vtedy nezmysel. Ešte plánujem (už 10 rokov) roztiahnuť na povale dodatočnú minerálnu vatu, je tam síce 240 mm, ale tú extra vatu tam mám pripravenú už tých 10 rokov

[sm@sh]

Asi sme OT, nechcem vam do toho kecat, ale su tu aj Ytong Silka a KMB Sendwix

[Franta2776]

Čím tenčí zeď, tím dražší. Žádný projektant ti nenakreslí nosné zdi pod 20cm a i pod 30cm budeš mít problém, protože tam není materiál. Mám 30 Ytong a i tak měli všichni kecy. A cena m3 EPS je úplně irelevantní, protože naněj budeš shánět drahý profily, super drahý kotvy, je bez šance na to dát cokoliv mimo lehké omítky.
Dřevostavba je náhodou dobrý systém, ale tady to nikdo neumí stavět. Když někdy vidím základní konstrukci, tak se to systému 2by4 neblíží ani náhodou a většinou to je zbouchaný dobytkem. Ale to se schová pod OSB a omítku a nový majitel pak může jenom spekulovat, proč se mu různě po domě objevují praskliny..

Jj jinde ve svĕtĕ stači 3 trámky na stojato a je to staticky ok.Já mám část bungalovu 15cm z plných cihel a na tom 25cm EPS. Kupodivu to nespadlo:)))

[glottis]

Ja som postavil z Ytong 250 a 120mm EPS70F. Keby som vtedy vedel čo to bude stáť teraz, tak by som dal 250 mm Plus mám iba dvojsklá, lebo 3ky stáli vtedy nezmysel. Ešte plánujem (už 10 rokov) roztiahnuť na povale dodatočnú minerálnu vatu, je tam síce 240 mm, ale tú extra vatu tam mám pripravenú už tých 10 rokov

Stoji za to si barak rozepsat na zdi a jejiech skladbu a dopocitat ztraty. Jako se to dela pro energo stitek. Tam pak presne vykoukne, co je prinese ktere reseni a jeslti to ma cenu. Delat to jen tak na slepo muze byt zbytecna prace.

[TomHC]

Rátal som to na tzb-info, asi mi to vtedy vyšlo v pohode

[eman]

Asi sme OT, nechcem vam do toho kecat, ale su tu aj Ytong Silka a KMB Sendwix

Sendwix je VPC cihla a to je peklo. Sousedka má ztoho celý dům, já mám z VPC jenom příčky a všude vlasové trhliny. Už se nedivím, že výrobce doporučoval zdi obložit sádrošem místo omítky.

[Franta2776]

A krásný tepelný mosty, pokud jsi dolu nevložil šár ytongu nebo pĕnosklo

[kybos]

Je fakt, že za chvíli půjdu pryč a teplota zase, celkem rychle klesne,ale je to k zamyšlení, na co ohřívat akumulator(zdivo)??

Akumulační zdivo má smysl stavět pro objekty s trvalou přítomností osob. Pak se s tepelným čerpadlem vzduch-voda dá s výhodou vyššího COP topit přes poledne, kdy jsou venku obvykle nejvyšší teploty a akumulace to přenese v čase do nočních hodin. Já jsem tuto koncepci interní akumulace použil a velice mi vyhovuje. TČ vzduch voda běží v optimálních podmínkách se slušným COP a teplota interiéru je stabilní.

průběhy teplot 3.10.2025

legenda:
červená - teplota interiéru (21,3 až 22,3°C)
fialová - teplota exteriéru (-0,8 až 13,9°C)
zelená - výkon TČ
modrá - zpátečka
žlutá - stoupačka

[tafx]

Asi sme OT, nechcem vam do toho kecat, ale su tu aj Ytong Silka a KMB Sendwix

Sendwix je VPC cihla a to je peklo. Sousedka má ztoho celý dům, já mám z VPC jenom příčky a všude vlasové trhliny. Už se nedivím, že výrobce doporučoval zdi obložit sádrošem místo omítky.

Tak my máme ze sendwixu celý RD (24cm obvodové zdi + 20cm ESP) a 16 let to nikde nepraská. Asi jde o to, jak se to udělá. Nám těžká stavba maximálně vyhovuje. TČ budu montovat někdy teď během zimy, tak pak dám reálná data z mrazů. U bráchy je TČ využívaný vyloženě pro vytěžování (do topení i TUV) a má reálný průměrný COP 2,2 za celý rok. Provoz ale není vůči vnější teplotě jakkoli řízenej. Spouští se pouze když jsou přebytky nebo, když není dostatečně natopená AN a bojler jinými zdroji.

[Franta2776]

Na allegru 1fáze, mají celou výkonovou řadu:
https://business.allegro.cz/produkt/tep ... 6810239134

[Radar]

Za 20t 6kW monoblok? Dobrý.. Jsou s tím nějaké zkušenosti? Co hluk?
Skoro si říkám, zda je na tom webu blbě cena nebo ty parametry (a kvalita).
Jedu 3 roky se 7kW splitem Protherm/Vailland. Topím do podlahovky, TZ bungalowu 4,3kW + TUV, 4členná rodina.
Za rok si vezme cca 1,7MWh na vše. topení s COP 5,1, TUV s COP 3,7 (ohříváme na 47°C 200L bojler).
Extrémně mrazivých dnů moc není, když mrzne v běžných rozmezích do -10°C, je to v pohodě, pro TČ vzduch-voda jsou nejhorší teploty těsně nad nulou, velká vlhkost, mlhy a sychravé počasí.. Jakmile přijde mráz a vzduch se začne vysušovat, namrzá pak méně...

[Franta2776]

Je nás tu pár namátkou já a Elektro ezs,RVA, máme Grundiga z allegra za 17000Kč.Tom hc a další mají Woltaira za 9500Kč. O problémech s hlukem jsem neslyšel.
Kupodivu topí všechny s COP okolo 3,5 až 4. Já mám podobnou TZ jako ty a protopil bych do 1MWh vic než ty.Ty drahý bedny se těžko oproti levným vyplatí.V momentě větší závady jsou opravy desetitisíce.
Levný ,když se pokazí a nebudu si s tím vědět rady půjde na recyklaci.Návratnost je tak 2 sozony. Koupím další.
S typem v odkazu zkušenosti nemáme. ale po těch levných bednách poptávka je, toto je navíc 1F.
Já letos topil do 15.11. s TČ jenom z panelů a topná sezona dřevem bude za cca 3týdny končit a přejdu na TČ.

[Radar]

S tím já naprosto souhlasím. Investovat nesmyslné částky a honit se za každou desetinkou COP nemá žádný smysl. Co na to má ale naprosto zásadní vliv je podlahovka a kontinuální oběhovka ve spolupráci s ekvitermní regulací. Protože průměrná teplota topné vody za sezonu v trubkách je u mě 26-27°C, to je základ pro dovrou účinnost. Technicky ty mašiny to zvládnou bez zásadnějších rozdílů, pakliže je dostatečně dimenzovaný výparník
a solidní kompresor s invertorem.
Nevím, ON/OFF TČ se snad už dnes ani nedělají ...

[Franta2776]

I ty levný jsou invertory.Já mám TČ 8kW a TZ 4kW a tam jsem narážel na malý COP2 při malým přikonu okolo 500W.Takže jedu přes AKU nádobu a TČ zastavuje.

[VEmartin]

S tím já naprosto souhlasím. Investovat nesmyslné částky a honit se za každou desetinkou COP nemá žádný smysl.

Jenom do času, kdy nějaký úředník/komisař vymyslí nařízení, směrnici, normu apod.
Zákaz prodeje TČ s COP < X,XX.

Nerad bych to někomu radil, ale myslím že podobný lobbing těch lepších evropských výrobců už určitě jede.
A jde tady o úsporu každé kWh, o každý gram CO2, o každou milióntinu °C na oteplení planety. Takže zelená politika a to by mělo snadno projít.

Takhle to jde vždycky. Nejdřív příkaz používejte toto. A potom utahování šroubů, jaké to má být parametry. Protože pokrokář není nikdy spokojený a nic ho nezastaví. Svět pro něj nikdy nebude v pořádku.

Rád bych se mýlil.

[PetrDubi]

U těch lepších evropských firem to bohužel často dopadá tak, že jim to vyrábí číňan na stejné lince a ze stejných dílů jako ty levný TČ, ale na konci se na něj nalepí samolepka evropského výrobce a v menu se změní název. No a na prodejní ceně se k tomu dá přirážka ve stovkách tisíc korun. Nedělají to všechny firmy, ale je jich dost i mezi renomovanými..

[eman]

Viz IVT a jejich přelakovaný Samsungy za trojnásobek.