Nové modely Victron Multiplus II

[kyocera]

Myslím, že srovnávat MP 5kW a 4k5 nový model na váhu je správné. A rozdíl ve váze je. V minulosti jsem s toroidními transformátory hodně experimentoval až do té míry, že jsem si nechal svinout na míru jádro z nejlepšího mat. pro toroidy jaký vůbec existuje a to je SU extra. To sice vedlo k možnosti vyššího magnetického sycení, ale účinnost ani volnoběžné ztráty se nesnížily. Spotřeba naprázdno transformátoru je dána hlavně ztrátami v železe. Hysterézními ztrátami ty rostou přibližně lineárně s amplitudou magnetické indukce B. Vírivými ztrátami ty rostou přibližně s B na druhou a s f na druhou .Pokud snížíte počet závitů, aby se při stejném napětí dostalo jádro do vyšší indukce, pak B se zvýší a to má a následek , že ztráty v jádru rostou. Lepší materiál / SU, SU-permalloy atd. / sice sníží ztráty při stejné indukci, ale pokud B zvýšíte, velká část úspory se ztratí. Ušetřil jsem trochu mědi a to bylo všechno. Hliníkové technologii a CCA drátům jsem na chutˇnikdy nepřišel. To jsem nikdy ani nezkoušel. Hliníková technologie je osvědčená čínská cesta jak hodně využívat ke chlazení vzduch co je zdarma. I s nejlepším trafem jsou vždy ztráty a horší učinnost.
Proto jsem pak přešel k technologii bez transformátorů a když jsem docílil v jednofázovém modulu bez transformátoru DC / AC sinus volnoběžnou spotřebu 2W na 3kW modul a při zatížení DC/AC sinus modulu 3kW zátěží 1kW s účinnost konverze 98% pro 1kW zátěže věděl jsem, že je to správný směr. Takové postupy vyžadují ale HIS i když je stále řeč o ostrovním systému bez DS. Nebo DS jen jako záloha s aut. přepínačem sítí.
Špičkové parametry s volnoběžnou spotřebou už se ale nedaří běžně dosahovat pro jednofázové moduly bez transformátoru DC/AC sinus pro výkony 10kW nebo 22kW. Ale pořád stále o parník ,mnohem lepší jak s transformátorem. Učinnost a volnoběžná spotřeba technologie bez transformátoru je možné vylepšovat podle toho kolik peněz chci utratit za polovodiče a za řízení modulu. Prostor pro vylepšování parametrů zde je. A koncepci, kterou v poslední době zastávám je, spotřebovat energii z panelů přímo v modulu DC/AC sinus bez transformátoru a jen malou část energie vést do baterky na vyrovnání energetické bilance při kolísání energie z panelů. Při této koncepci pak stačí mnohem menší baterka a ušetřené peníze naopak dát do panelů.

[Radar]

Ano, to si myslím i já. Výkonově +/- stejné parametry právě má verze MP 5000VA a MP 4K5.
Takže zde je podle mě relevantní srovnávání a diskuze nad novým přístupem a skoro 30% úbytku hmotnosti (a něco i v rozměrech)

Tak před takovými zkušenostmi klobouk dolů ... (jen malá odbočka - měnič DC/AC HV bez trafa? za tím na AC OUT RCD-B?)
VICTRON se toho konceptu s LF transformátorem drží a neuhýbá. Na lodích apod asi vítězí jiné priority než max účinnost..

[kyocera]

Na lodích je potřeba jiné řešení stejně tak jako jiné řešení u domácí FV. Tím ale nikomu neříkám dělejte to tak nebo tak.
Každý si volí nejjednodušší postup sám pro sebe a to je většinou kupovat masově bedny co se prodávají.
/ Kdyby tady svítlilo slunce 300dní v roce jako ve státě kalifornie, tak bych nevymýšlel jak ušetřit každý jeden wat. /
Ano, pro HV modul DC/AC sinus, je potřeba na vstupu od panelů hlídač izolace stavu a na výstupu AC proudový chránič B.
Někdy v příštím roce tuto koncepci popíši více podrobně s uvedením návaznosti na panely a baterky i vzhledem k platnosti nových předpisů.

[Radar]

Ona se doba též změnila v tom, že některé modely Victron jsou poměrně dostupné a když jsem (polo)ostrovník jedoucí na LV systému a dojde na srovnání MULTIPLUS s trafem vs. čínská KOMBI bedna s nutností dokoupit RCD-B, tak to vychází stejně, ne-li už ve prospěch toho Victronu..

[vk_1]

Mogule, nevím co by mi nemělo jít na rozum a proč bych porovnával neporovnatelné...
Nastuduje si sám datasheety.
5000VA = 30kg
4K5 = 21,4 kg
Výkony v kW stejné

Jestli Ti připadá jako alternativa k pětitisícovce model
6K5, tak pokulhává spíš Tvé srovnání ..

Myslím, že porovnáváš blbosti.
6k5 je vylepšená stará 5000, kastle má stejnou velikost, jen je o fous vyšší.

4k5 je vylepšená stará 3000.

Z mého pohledu je 6k5 prostě lepší náhrada za aktuální 5000, má stejnou šířku, stejné zapojení, na většině instalací dokonce půjde udělat upgrade kus za kus.

[Radar]

Porovnávám technický přínos udané změny....
Pokud dřív měla 4000W bedna 30kg a větší rozměry a dnes má 21,5kg, menší rozměry a přitom tady vedeme diskuzi co technicky změnili,
že toho dosáhli, a že anoncují AL trafo, no tak mi to porovnávání připadá smysluplné..

Naopak nevidím smyslu v porovnávání které bedny jsou si hmotností a rozměrem nejblíž ...

[Mogul]

Možná to bude úhlem pohledu. Nechceš se pustit myšlenky, že je to zhoršení, protože jeden parametr je k sobě blízko a tím pádem u všech ostatních došlo ke zhoršení.
A přitom by na to možná stačilo nahlížet jako na zlepšení. Jeden parametr se zlepšil a ostatní jsou jakžtakž stejné.

A hned by otázka zněla jinak. Co udělali sakryš jinak, že o tolik zlepšili výkon staršího modelu

[mischanek]

a že anoncují AL trafo

Ale ten Al transformátor zmiňují v souvislosti s jiným modelem - MultiPlus-CL, nikoliv MultiPlus II

Přeci nebudeme věřit na zázraky, že do menší krabice narvali Al trafo a dosahuje vyšších výkonů

Printscreen.jpg (7.22 KiB) Zobrazeno 130 x

V pozadí je MultiPlus II 6k5 (detail je vidět na začátku videa) - ten MultiPlus-CL má tak možná 3x-4x vetší hloubku..

[vk_1]

že anoncují AL trafo

Žádné AL trafo tam není. To je informace, která se týkala jen Multiplus CL, to je úplně jiný produkt.

[Mogul]

Malinký rozdíl tam mezi hliníkovou a CU technologií opravdu je Ten hliník bude tutově lehčí...
Je to hliník a ten bývá o dost lehčí...

To byl vtip Je to 20k, takže to musí být větší.

[glottis]

Kdy zs enemuzete shodnout, muzete to vzit podle AC transfer proudu Mimochodem neni oznamene ukonceni starych modelu takze to proste muze byt rozsireni rady a tohle hadani co se cimnahrazuje je uplne zbytecny

[vk_1]

Pokud vím, je to primárně rozšíření řady pro německý trh.
4k5 je výkonově maximum, co v DE lze legálně provozovat v domácích 1f systémech.
6k5 je maximum pro domácí 3f systémy.

[Radar]

Někde jsem to tu dával na videu výše, o AL konstrukcí tam mluví i v souvislosti s Multi 2...
Rozdíl 5000 a 4K5 je 50euro v Nkonu, není to něco co by rozhodování mělo nějak ovlivňovat. Pravdou je, že na hodnocení nenastal čas...budeme si muset počkat

[leoshavla]

Tady mají za dobrou cenu 6K5
https://www.mulac.cz/menice-napeti/ups/ ... energy.htm