Malá FVE (12 panelů max) - 2 měniče na 2 fáze?

[dustincz]

Zdravím, mohu poprosit o konzultaci místní znalé a zkušené?

Na rodinný dům panely dát nemohu (členitá střecha s vikýřem na JZ), na ostatní osvícené směry jsou štíty s okny.

Ale na zahradě stavím přístřešek s plochou střechou na jih (cca 30m2) s venkovní saunou a venkovní sprchou (1f bojler). K sauně (8kW el. kamna) je od domu přiveden 3f kabel J5x4, cca 30m od rozvaděče. Kus od přístřešku na JZ stojí vysoký štíhlý smrk, který (i v létě v poledne) zastíní část přístřešku.

V domu je TČ, 1f 4kW max. spotřeba (100% výkon jen v zimě, jinak jede na 50 i méně %, v létě minimálně). Samozřejmě i klasické spotřebiče, často přes den jede pračka a sušička. Dělám doma, denní spotřeba není problém. TČ (tedy i ohřev TUV) mohu ovládat, k jeho uživatelskému API mám přístup.

Představa:

Na přístřešek dát 12 panelů (cca 6kW, více se jich tam nevejde), rozdělit do dvou stringů (blíže ke smrku a dál od smrku)

Pod přístřešek do elektro sekce dva oddělené měniče cca 3kW, každý připojit na jednu fázi (on-grid). Na jedné fázi by běželo např. TČ + venkovní bojler, na druhé fázi pračka + sušička. Pro přenos do domu stávající přívodní třífázový kabel od domu k přístřešku.

Z domu k přístřešku s technologií dotáhnout ovládací kabely pro odpojování měniče, komunikaci pro sledování přetoků (dle typového schéma ČEZ s přetoky) - není problém.

Baterie pod nevytápěným přístřeškem být nemohou - tj. bez baterií.

Otázky:

Dává taková varianta smysl? Mně se líbí, že by to bylo celé oddělené od domu (požár).

Přišlo mi, že pokud chci měnič alespoň 3kW na fázi, třífázové sice mají dva vstupy na panely, ale vyžadují vysoké vstupní napětí, které 6 panelů ve stringu nedá. Proto uvažuji o dvou měničích 1f 3kW (bez nabíjení baterií, ale současně sledování/řízení přetoků). Nebo je vhodnější rovnou dát 3f měnič s tím, že např. wallboxy pro elektromobil bývají třífázové?

Jaké měniče byste prosím doporučili (aby je ČEZ Distribuce akceptoval)?

Lze takové zařízení zaregistrovat jako "přetokové" u ČEZ Distribuce, nejlépe v režimu "typového schématu" (samozřejmě po revizi atd.)? Defakto by šlo o dvoufázovou FVE bez baterií s oddělenými měniči. Rád bych přetokovou, protože bych nemusel řešit hlídání spotřeby a využít třeba virtuální baterii či (virtuálně) přeposílat do jiné lokality.

Předem moc děkuji za názory.

[cipis]

To, co popisuješ, nepostavíš. Musíš si poptat firmu, a ta ti už zařídí vše potřebné. Možná, pokud nebudou trvat na jejich typovém řešení, co bouchaj jak Baťa cvičky. Za nestandard si připlatíš.

Pokud to chceš dělat sám, tak zapomeň na stringy víc jak 120V, tj. max. tři panely do série a to je s odřenýma ušima. Zapomeň na přetoky a vymysli baterii, resp. box, co se dá vyhřívat - už je takových řešení zde publikováno více. Baterka ti přidá neskutečně užitné hodnoty, oproti pouhému ongridu, kde do toho nasypeš strašné prachy a skutečný přínos bude malý.

Takže se prvně rozmysli, co vlastně chceš.

[rva]

A co má být cílem? Malá elektrárna má stejné problémy jako velká, ale malý užitek. Pokud má fotovoltaika znamenat po většinu roku energetickou nirvánu, tak musí být podmínky pro fv panely, baterie a aktivního uživatele. Jinak těch pár ušetřených korun asi nestojí za to.

[dustincz]

Díky moc.

Papíry od firmy prosím zatím neřešme, to mám pro korektní řešení dle příslušných norem pořešené. Pojďme se prosím zaměřit na technické aspekty.

Proč neuvažuji o baterii:

* většina mé spotřeby je/lze načasovat přes den (včetně příp. nabíjení elektromobilu). Případné nutné noční přitápění TČ v zimě - přes den FVE stejně nic nevyrobí, takže tam se baterie nevyužije.
* baterie bych musel dát do sklepa - tj. 30m DC vedení od solárů do baráku, ke stávajícímu 3f vedení - ztráty, náklady. Vytápěné baterie pod přístřeškem mi smysl nedávají.
* co jsem viděl pár nabídek, baterie tvoří téměř 2/3 ceny. Tedy s baterií je FVE 3x dražší
* narozdíl od panelů a měničů netuším, jakou budou mít baterie životnost, není do nich vidět ani je nelze nějak diagnostikovat (např. snadné do nich nandat již použité články). Mnohaleté záruky nemá smysl brát vážně, lifetime dodavatelů/výrobců bývá obvykle daleko kratší.

Proč přetoky:
* přijde mi, že to technicky ani papírově není výrazně složitější, než elektrárna bez přetoků, a umožňuje to virtuální baterii i "přenos" do jiné lokality. Současně blokování přetoků není jednoduché ani spolehlivé ani levné, pokud celý měnič není vložený do vedení hned za elektroměr a spoléhá se jen na remote měření a následnou regulaci v měniči o kus dál.

Cíl: snížit náklady na elektřinu (dosavadní roční spotřeba cca 10MWh) pomocí levné FVE (tj. bez baterií, maximální využití stávajících prostředků).

[cipis]

Jenže to největší snížení dosáhneš tou baterií.
Baterie do sklepa dávat nemusíš. Stále se dají sehnat baterie Li-Ion, které nemusí být v teple, aby se daly nabíjet. Nehledě na to, že i u Lifepo4 se dá ten ohřev udělat celkem jednoduše, řešení na fóru pár je, navíc na nových BMSkách to už také bývá.

A máš vůbec zjištěno, zda ti tam povolí zdroj? Díval ses do mapy? Mělo by se to dát dohledat.

[dustincz]

Díky moc.

Jenže to největší snížení dosáhneš tou baterií.

Mám TČ - teplá voda, topení (mimo léto), v létě el. mobilní klima. Mohu řídit TČ tak, aby při produkci FVE natopilo bojler (i na vyšší teplotu), natopilo topnou vodu (opět i na vyšší teplotu, dál si to ohlídají regulační hlavice na radiátorech a regulace podlahovky). Klima běží, jen když sluníčko. Auto by se také mohlo prioritně nabíjet, jen když sluníčko a všechna voda už je nahřátá (nabíjet z baterek mi smysl nedává). Opravdu mi ostatní odběry (většina během dne, kdy FVE něco vyrábí) mohou vrátit trojnásobek pořizovací ceny?

A máš vůbec zjištěno, zda ti tam povolí zdroj? Díval ses do mapy? Mělo by se to dát dohledat.

Jj, dle mapy OK.

Díky moc za trpělivost.

[unicast]

Kdysi jsem uvažoval podobně, jako ty. Pak jsem zjistil, že baterie zas tak drahé nejsou, když se neplatí zbytečná marže prodejcům hotových krabic...

[leoshavla]

Na baterii stačí stará lednice a topení 100W z Ali, horší je to s venkovním provozem střídačů, musíš zvolit takový který zvládne kondenzační vlhkost, teď to taky řeším mám Victron a taky venku v přístřešku a musím to zateplit. MPPT Victron by to venku asi zvládnul, ten má lepší IP.

[Franta2776]

V podstatě všechno co tady na foru vidíš je zbytečnĕ složité a drahé pro hračičky.
Na ekonomikou a funkční FV, ti stači:
1) levné panely po 2 do stringu,(tim nepotřebuješ optimizery a nevadí ti tolik stíny) a budeš mít bezpečné napĕti.Maximum.na celou střechu.
2)trakční baterku z VZV kterou můžeš nechat venku.Nehrozi požár a výbuch atd
3)Nĕjaký stykač a napĕťové relé kterým ty panely po nabití baterie odpojiš.
4)Mĕnič klidně Axperta za pár Kč

Toto ti přinese více užitku než drahé mppt, mĕniče, lifepo, balancery apod.Všechno složité se vĕtšinou časem stejnĕ pokazi.To všechno je pro ty co to chtějí sledovat a hrát si