Výbuch domu z fotovoltaiky

[Franta2776]

Mě z toho vychází poučení. Zamezit možnému hromadění výbušného plynu z baterii v prostoru domu, to ten dům pobořilo. Já to mám jednoduché, odvětrám bedny s bateriemi ven z garáže 100mm rourou cca 25 cm přes zeď.Ven se mi je zatím dávat nechce.
Budu mít přirozené větrání garáže, které mi stejně chybí.

[unicast]

Ideálně přes nějakou malou rekuperační jednotku, třeba tuhle:

https://www.ventishop.cz/dalap-hero-usp ... im-cidlem/

[pibi]

Na rekuperaci se vykašlu, zbytečně bude omezovat průtok. Mám nakoupeny 2x VZT klapky 160mm, k nim servopohon Belimo, co je bude pod napětím držet zavřené. Po ztrátě napětí pružina otevře klapky a spustí se 2 160mm ventilátory (460m3/hod), jeden bude tlačit vzduch do místnosti, druhý odsávat, ať je tam řádný průvan. sání a odtah v protějších rozích místnosti.
Pro hlídání prostoru mám nachystané kouřové a teplotní čidlo Jablotron SD-283 a detektor hořlavých plynů GS-133.
https://www.jabloshop.cz/sd-283st-kombi ... &order=ASC
https://www.jabloshop.cz/gs-133-detekto ... &order=ASC

Teď ještě najít čas, provrtat 2 x 165mm díry přes cihlobetonovou zeď a namontovat.

[JirkaE]

Super ta čidla z Jablotronu, já našel na vodík čidlo ale stálo skoro 5000Kč.

V plánu mám plechový radiální ventilátor, s vlastním termostatem a s motorem mimo cimru, který bude i ochlazovat v létě a snad ho nikdy nespustí to čidlo na vodík...

https://www.iventilatoren.de/kamingebla ... amin-x1723

[cipis]

Jo, to jsme tu už někde debatovali, že je potřeba ventilátor v provedení Ex, aby ten obyčejný právě nebyl iniciátorem výbuchu/požáru.
Což je takových 30k Kč za kus ...

[vk_1]

Ideálně přes nějakou malou rekuperační jednotku, třeba tuhle:

https://www.ventishop.cz/dalap-hero-usp ... im-cidlem/

V garáži to nedoporučuju používat. Při nízkých teplotách to nahlásí "odmrazovací režim", takže to de facto vůbec nefunguje.
Vyzkoušeno za vás.

Skončil jsem nakonec u jednoduchého ventilátoru, který spínám chytrou zásuvkou podle rozdílu teplot a vlhkosti uvnitř garáže a venku. Šlo by tam jednoduše přidat řízení podle čidla teploty baterie, případně čidlo CO atd...
Jen to chce mít dedikovanou UPS, aby to v kritický moment opravdu fungovalo.

[pibi]

Samozřejmě to žádné EX kousky nejsou, ale stejně nevím, jak by mohl obyčejný potrubní ventilátor s indukčním motorem, který je spouštěn relátkem v jiné místnosti iniciovat požár?

[pibi]

Super ta čidla z Jablotronu, já našel na vodík čidlo ale stálo skoro 5000Kč.

Snad bude fungovat, Jablotron píše:
Detektor GS-133 indikuje únik hořlavých plynů. Senzor detekuje všechny typy hořlavých plynů (zemní plyn, LPG, svítiplyn, propan, butan, acetylén, vodík, atd.) a reaguje ve dvou úrovních koncentrace. Napájení 12V ss.
A testovat se to dá údajně plynem ze zapalovače (nezapáleným).

[rva]

Kdoví, jestli ten GS-133 skutečně reaguje na vodík. Detektory na uhlovodíky jsou katalytické, ale asi jiné než na vodík. Narazil jsem na dvě verze návodu k tomu samému detektoru a v jedné o vodíku nemluví:

[Matess]

Jestli tam byla, nebo nebyla BMS nevíme. Můžeme zkusit pánovi napsat dopis jestli by se nám nevyjádřil k tomu jak to vlastně měl udělané. Nicméně abych vás uklidnil... osobně jsem řešil na ostrovním systému uprostřed pole situaci kdy mi dle grafu náhle pokleslo napětí baterie a zase vylezlo zpátky nahoru (nikdo si toho nevšiml bylo to vidět až při zkoumání logů zpětně). Další den to běželo normálně, ale po západu slunce zase napětí rychle padalo. Vydal jsem se na místo ověřit stav a jeden článek (žlutej winston) byl na 0V ve zkratu, BMS měla vypnout a nevypla... mosfety průchozí. Byla to nějaká BMS co jsem před mnoha lety byl schopen koupit (v době kdy BMS na liion nebyly problém, ale na lifepo jo) a byla na 40A, mppt regulátor byl 20A a výstup byl kolem 1A - technicky tedy nebyl žádný důvod aby článek šel do zkratu, aby bms selhala... všechno bylo dimenzované dobře. Bylo to ještě v době kdy jsem nevěděl že se baterky nesmí nabíjet v mrazu a tam to roky fungovalo a současně to bylo v době kdy jsem nevěděl, že baterky musí být stáhnuté aby se zabránilo jejich nafukování. Zkratovaný článek nebyl nafouklý, nebyl tam žádný kouř (ale byl jsem tam dny po té co se to stalo), ostatní články se díky tomu přebíjely (8s - 3,8-3,9V na článek).

Naštěstí to byly ještě ty starý články v masivním obalu a né ty dnešní tenkostěnné... nic se vlastně nestalo a zbytek baterky ještě dlouho fungoval dál.

Takže jako asi není od věci mít ochran víc, protože náhoda je prostě blbec no.

[JirkaE]

Ideálně přes nějakou malou rekuperační jednotku, třeba tuhle:

Já šel cestou těchto malých rekuperací, mám to doma, ale první odešla po 14měs. provozu, druhá po 2 letech.

Ale líbí se mě to stále, je tam keramická vložka která se opravdu ohřívá a když se směr otočí, je to chvilku i teplé...

Dělá to problémy při velkém větru venku, kdyby před tím byla záclona, bude vodorovně lítat...

Na tohle je to ale asi nevhodné.

Těch plynů vznikne podle všech info velmi mnoho za velmi krátký čas a je to potřeba ,,vycucnout" co nejrychleji...


Ještě zpět k tomu vodíku - nezkoušel někdo tohle ?

https://www.laskakit.cz/senzor-pro-dete ... latedFiles

Dalo by se tomu věřit ?

mq-8_ver1-3_-_manual.pdf

(451.29 KiB) Staženo 2 x

[Valdano]

Super ta čidla z Jablotronu, já našel na vodík čidlo ale stálo skoro 5000Kč.

To je tím, že ta čidla od Jablotronu jsou pro domácnosti viz v popisu "určeno pro prostředí bez významného nebezpečí" zatímco ta dražší čidla jsou zřejmě průmyslová jako je třeba EVIKON E2630.

[pibi]

Nemám zkušenosti, ale v popisu u tohoto čipu uvádějí:
Senzor detekuje:
Isobutan C4H10 (methylpropan, R-600a)
Propan C3H8
Methan CH4 (methan, karban, bahenní plyn)
Vodík (na Zemi nejčastěji H2, v meziplanetárním prostoru H)
LPG (zkapalněný ropný plyn, propan-butan)

https://www.laskakit.cz/arduino-senzor- ... diku-mq-2/

Třeba ta detekce vodíku bude fungovat i u toho Jablotronu, a také používá podobný detektor v krabičce za 1200,-

[Valdano]

Snad bude fungovat, Jablotron píše: Detektor GS-133 indikuje únik hořlavých plynů... A testovat se to dá údajně plynem ze zapalovače (nezapáleným).

To s tím testem pomocí zapalovače je sice přímo v návodu od Jablotronu, ale podle mého názoru je to rada "na prd". Lidi od nás z firmy dělají pravidelné testy průmyslových detektorů plynů u zákazníků, a to jsou troufám si říct kvalitnější detektory než je ta "pouťová hračka" od Jablotronu. Výrobci průmyslových detektorů nedoporučují testovat plynem ze zapalovačů, protože přitom neodhadnete dávku a pokud dostane čidlo vysokou koncentraci tak se v lepším případě po každém takovém testu zhorší citlivost čidla a v horším případě může dojít až k poškození čidla. Proto testujeme oba detekční stupně kalibračním plynem vhodné koncentrace.

[Valdano]

Ještě zpět k tomu vodíku - nezkoušel někdo tohle ?
https://www.laskakit.cz/senzor-pro-dete ... latedFiles
Dalo by se tomu věřit ?

Tyhle "hračky" jsou tak pro děti na hraní do nějakých elektronických kroužků ve škole nebo v domu dětí a mládeže, ale pro seriózní použití když jde o bezpečnost to rozhodně nedoporučuji. Proboha lidi když jde o bezpečnost tak zas tolik neškudlete a nebojte se pořídit solidní průmyslový detektor.

[Kajap]

Před 9h:

takže liFepo4 nebouchá? Už někdo prozradil kdo byl ten renovovaný výrobce?

[JirkaE]

Tyhle "hračky" jsou tak pro děti na hraní do nějakých elektronických kroužků ve škole nebo v domu dětí a mládeže, ale pro seriózní použití když jde o bezpečnost to rozhodně nedoporučuji. Proboha lidi když jde o bezpečnost tak zas tolik neškudlete a nebojte se pořídit solidní průmyslový detektor.

Asi nejde o škudlení - jako spíš v mém případě o neznalost.

Nedokážu posoudit, je-li ta potvora za 58Kč stejná jako komponent v Pibiho krabičce a jestli NAPŘÍKLAD není totéž i v krabičce Evikon E2630

U těch průmyslových (a prohlídl jsem jich více) se píše i o každoroční kalibraci na firmě a jiné podobné...

Já bych nejraději - aby se to nikdy nepoužilo, abych to třeba jednou za 3-5let vyměnil za nový kus a nic víc to neznamenalo....

[Valdano]

Pibiho krabičce a jestli NAPŘÍKLAD není totéž i v krabičce Evikon E2630

To rozhodně není. Žádný Čínan není až zas takový lidumil, aby do hračkoidního čidla dal kvalitní senzor, který jen sám stojí víc než celé to čidlo od Jablotronu.

U těch průmyslových (a prohlídl jsem jich více) se píše i o každoroční kalibraci na firmě a jiné podobné...

Potřeba roční kalibrace je zmíněna i v návodu k tomu detektoru od Jablotronu. Tahle čidla v čase ujíždějí ať už jde o ta levnější nebo ta dražší a tak se doporučuje provádět pravidelnou kalibraci minimálně jednou ročně. Kalibrace se provádí demontáží a odesláním do firmy, která k tomu má certifikaci a příslušné vybavení. Pochybuji, že by tu "hračku" v podobě modulu k Arduinu někdo seriózně kalibroval.

abych to třeba jednou za 3-5let vyměnil za nový kus a nic víc to neznamenalo...

Tak tento přístup moc nedoporučuji, protože by se vám mohlo stát, že až k něčemu dojde tak čidlo vůbec nezareaguje. Máme pár zákazníků co jim i kvalitnější průmyslová čidla při skutečném úniku nereagovala, protože je zanedbali a nedělali vůbec pravidelné kalibrace a bylo z toho i pár průšvihů.

[josse]

Samozřejmě to žádné EX kousky nejsou, ale stejně nevím, jak by mohl obyčejný potrubní ventilátor s indukčním motorem, který je spouštěn relátkem v jiné místnosti iniciovat požár?

Elektrostaticky na povrchu izolantů?

[Valdano]

Už někdo prozradil kdo byl ten renovovaný výrobce?

Neprozradil a ani neprozradí. Tohle video je v tomto tématu v krátké době za sebou už po třetí a už přes dva dny tady k němu diskutujeme. Stačilo se podívat na poslední dvě stránky toho tématu než to sem rovnou prásknout.