Rušení u různých bojlerových střídačů, délka vedení

[Mex]

Chci zrealizovat samostatný ohřev bojleru.
Budu mít trochu nižší napětí z panelů (kolem 160V) ale naopak dost vysoký proud (max. kolem 13A, celkem 4 panely 570Wp), tak to bude chtít jinou spirálu. Ale o tom psát nechci.

Koukal jsem po tom známém zeleném polákovi GreenBoost 3000.
Pak mě ale navnadil střídač Bel. Už jsem měl napsanou objednávku. Než jsem ji ale poslal, tak jsem zjistil, že existuje Siton. Jasně, měl jsem to vědět dávno, ale prostě jsem ho neznal.
Ten se mi děsně zalíbil svým otevřeným pojetím.
Jenže když jsem se kouknul pořádně na to zapojení, tak se mi tam pár věcí nelíbí. To pak případně popíšu v samostatném vlákně, protože jinak je ta koncepce Sitonu jako otevřeného řešení pěkná.

Ale teď to hlavní:
Jedna z věcí, která se mi na Sitonu nelíbí je, že podle mě musí velmi silně rušit od kabelu mezi střídačem a bojlerem.
Snaží se o co nejrychlejší hrany při spínání. Což je fajn z hlediska efektivity a tedy omezení ztrátového tepla a tedy teploty chladiče, ale není to moc fajn z hlediska rušení.

Jaké prosím máte zkušenosti s rušením od bojlerových střídačů různých typů?
A jaké maximální délky přívodních kabelů v praxi používáte?

Díky.

[cipis]

To rušení se uvádí i u BELu.
Praktické zkušenosti nemám neboť BEL zůstal ve stejné krabičce (jako hromada součástek a dalších věcí, včetně krabičky), v jaké přišel.

[JirkaE]

Na některých MPPT regulátorech jsem měl i 20m přívodní kabel...

Velmi nedoporučuji číňany z Polska v jakékoliv podobě - u některých je problém i těch 13A z panelů

[Mex]

Děkuji pěkně oběma za odpovědi.
To, žes nechal BEL ve stísněné krabičce a nedovolil mu dělat jeho práci/poslání, to by se dalo pravděpodobně kvalifikovat jako trestný čit týrání svěřeného zařízení.

Takže se zelenými poláky špatná zkušenost? Díky, dobré vědět, protože jsem ho zvažoval.
Ten dlouhý kabel mezi střídačem a bojlerem máš prosím na jakém typu střídače? Předpokládám teda, že to asi nedělalo zásadní problém, jinak bys o tom nepsal.
Zrovna Ty jsi myslím těch střídačů instaloval více typů (aspoň mám ten pocit), takže je fajn, že máš tím pádem srovnání.

[JirkaE]

Nejenom zelenými ale i těmi ostatními, tedy modrý a stříbrný a bílý.
Taky se to schovává po nálepku Geti a mnohé další...

Zcela jsem tuto cestu opustil - je to nespolehlivé na hraně kapacity, bez ochraných prků, jeden problém a odejdou...

Zelený vypíná zcela určitě před 13A - ten alespoň neshoří ale vypne se, nicméně proč být na hraně, BEL (16A) i Sapro (15A) jsou český a mají kapacitu větší a u 13A se z nich nezačudí.

Ten kabel byl na všech, protože jsem porovnával zisky z ,,různých mašin" v různá období roku a přehazoval různá napětí stringů a různé zátěže

[thomas.007]

Mám BEL a IGBT tranzistory v něm vydrží 60A, jsou spínány celkem měkce, takže ani nějak neruší. Daní za to je samozřejmě nižší účinnost, tedy více generovaného tepla, takže u stavebnice je dobré dát chladiče nastojato, aby se zbytečně neohřívaly kondenzátory pod chladiči. Původně jsem chtěl urychlit spínání, ale rozmyslel jsem si to právě kvůli rušení. Dříve jsem měl na BEL pověšené 2 bojlery s příkonem 3500W@230V a zvládal to. Teď jej tolik netrápím a brzy jej zařadím na zimní provoz (nevyplatí se mi provozovat Axpert), ale jen s jedním 2kW bojlerem.

[cipis]

Jestli se chces podilet na rehabilitaci, tak ti toho BELa prenecham za tisicovku, predavacka klidne zase v Brne nekde, kdyz pak nekdy sem napises report o ruseni.
Ja uz to pajet nebudu.

Děkuji pěkně oběma za odpovědi.
To, žes nechal BEL ve stísněné krabičce a nedovolil mu dělat jeho práci/poslání, to by se dalo pravděpodobně kvalifikovat jako trestný čit týrání svěřeného zařízení.

[jova]

Siton mi cca za 5 let, natočil přes 10MWh. Kabel mezi ním a bojlerem je asi 3-4m dlouhý. Po pravdě, žádné rušení jsem nezjišťoval a ani nezaznamenal. Rádio na SV vlnách nepoužívám, tak ani netuším jak jinak to zjistit. Celou dobu běží bez jediného problému i na ty staré „opravené“ panely. Pár let už běží v bedně společné i s mým oblíbeným PICAXEm, co mi řídí zbytek kotelny a ten si taky nestěžuje: http://www.jova1.cz/ostatni/ohrev_vody/ohrev_vody.html
Bel jsem stavěl známé, u dalších dvou měnil výstupní tranzistory, co zřejmě odešly na přepětí. Oproti tomu Sitonu jsou to fakt topiči.

[Mex]

cipis:
Děkuji za nabídku.
Pokud platí, tak oznámím děckám, že budou chodit 2 měsíce bez svačiny a toho BELa bych vzal. Je to předpokládám ta jejich stavebnice.
Je to hodně staré? Jde o to, jestli by se musel koupit ještě nový procesor, protože BEL myslím dělá upgrade jen formou výměny procesoru.

thomas.007:
Ano, BEL šel cestou dodržení (nebo aspoň pokusu o dodržení) EMI norem i za ceny vyšších ztrát a tedy i většího ohřevu.
Je to nakonec logické, protože to prodávají i jako běžný komerční výrobek, a tak by se asi měli snažit dodržovat normy.
Siton na to může kašlat, je to jen otevřená konstrukce, kterou si každý zbastlí sám a tak si i sám ručí za případné nedodržení norem v oblasti vyzařování.
I když nakonec i ten BEL by to mohl očůrat tím, že by k tomu v návodu vyžadoval stíněný kabel k bojleru. Podobně, jako je to u frekvenčních měničů.

jova:
Podle fotek to vypadá, že máš ten střídač hned vedle bojleru. Tak bych tam ani tak dlouhý přívod (3-4m) nečekal.
Na jedné z fotek se mi líbilo, že máš pod panely židli. Tak si tam můžeš sednout a v klidu pozorovat, jestli se správně mění fotony na elektrony.

Obecně k tomu rušení a jeho měření:
Není to tak úplně jednoduchá disciplína. Proto si taky za to zkušebny nechávají slušně zaplatit.
Ale pro orientační změření a případně porovnání zlepšení/zhoršení při nějaké úpravě by mohl stačit i trochu lepší osciloskop s FFT. A k němu jednoduchá provizorní kruhová anténa.
Případně do toho trochu zainvestovat a koupit si aspoň základní levný spektrák. To se dneska dá z Číny sehnat za celkem snesitelné peníze.
Ale do toho spektráku bych asi šel až když by osciloskop ukazoval nějaké hrůzy. Případně kdyby to nějak fyzicky rušilo třeba to rádio nebo ještě hůř shazovalo nějakou elektroniku.

[jova]

Ten kabel je relativně dlouhý protože mi vede dolů, zadem kolem bojleru a zase nahoru. Když jsem to montoval, tak jsem o nějakém rušení neměl ani potuchy, ale protože jsem žádné rušení nezaznamenal, tak to neřeším. Dát tam stíněný kabel samozřejmě mohu, ale…

[glottis]

Nerit to nema moc smysl ne? Stejne uz to budes mit doma. A uvidis, jestli ti to neco rusi nebo ne. Ja treba po nasazeni stridacu gtil2 ... modrasek ... resil vypadky mereni teploty tepelneho cerpadla, ktere pouziva klasicka dallas cidla po 1wire. Musel jsme natahnotu nove vedeni cidel dal od silovky. Pak to zacalo chodit. Jine veci mi to nerusilo ale fm/am radio neposlouchame, radioamateri taky nejsme. dvbt nepouzivame. wifi a jine veci byli bez dopadu. Jen ty cidla.

Dal bych pred ten kram hlavne nejakej filtr, aby se ten bordel netahal zpatky do baraku. klidne bych tam dal i ten stineny kabel. Par metru je za par korun.

Merit to ma smysl az kdyz by clovek resil problem a chtel zjistit, jestli je to lepsi nebo horsi. A i pak je strasne tezky dodrzet opakovatelnost mereni.