Jak realizovat 24V/5000W

[vla]

Ahoj, budu nucen přestěhovat svoji panelákovou elektrárnu do jiných prostor. Mám sestavu 3x2P-2S, napětí panelů kolem 70V. Jedu na 24V, protože se musím pohybovat v oblasti bezpečného DC napětí. Proto jsem kdysi volil tuto sestavu takto. Nyní mě trošku naštvala samospráva a dal jsem výpověď z pronajatých prostor a chci vše přesunout do bytu. Zatím jsem používám měnič Powerjack, který reálně zvládá cca 5KW. Už má nějaký rok a tak bych ho chtěl vymenit za něco novějšího, ale výkonove nemohu jít níž. Na trhu jsem nějak nic nenašel, měniče 5KW lze sehnat na 12 V , ale 24V nic a pak až 48V .Mám souhlas systém používat po dobu jeho životnosti, takže měnit panely se mi jako vnější zásah nechce, ty dvojice panelů jsou každá jinak orientovaná, nelze je spojit do jiných sestav. Takže jak to ožulit? Systém mám sice v bytovém domě, ale je provozován jako ostrov, takže napojit a přisososávat ze sítě nelze.Pořídit dva měniče s párovací kartou by asi šlo, ale cenově budu nekde ke 40 tis. a to je pro mě hodně, přeci jen bych rád aspoň teoretickou návratnost. Ročně jsem schopen vyrobit a spotřebovat kolem 800 KWh. Napadají mě dva levnější střídače, jeden simuluje síť a druhý je k němu připojen a z té "umělé sitě" si v případě potřeby přicucne. Jen si nejsem jistý, jestli to takto u levných měničů funguje, nebo jestli se přetížený měnič pouze nepřepne na sít, která je simulována stejně výkonným měničem. V dané chvíli potřebuji, aby jeli oba současně. Snad jsem to vysvětlil dostatečně, tak baby zkuste poradit. Díky, Vla.

[Soban]

Na 24V s 5kW nic není. (ono ani na 12V nemůže být, to bych to chtěl vidět 5000/13=385A jak budeš tahat z 12V baterky)

Lépe řečeno jsem našel pouze victron a i tam je to 5000VA/4000W

A pak různé https://www.sunnysoft.cz/z/517PHL-004/h ... suvky.html
a https://www.battery.cz/rogerele-sinusov ... 24--5000w/

Dva měniče které umí pracovat paralelně na 24V systém jsem taky nenašel.

Takže jediné řešení offgrid měnič a za to vrazit nějaký ongrid ke kterému jde místo panelů připojit baterka a to jsem našel zase akorát modráska a s 24V pouze s výkonem 900W který má vstup na 22V až 65V viz: https://www.i4wifi.cz/cs/210724-xtend-s ... sun-1000g2

A nebo tam zase za to vrazit victrona který umí ongrid režim což je zase drahé.

[vla]

Díky, zřejmě jsem fakt špatný hledač. Hezký den, Vla.

[Valdano]

Jedu na 24V, protože se musím pohybovat v oblasti bezpečného DC napětí...

Váš argument, že jedete jen na 24V, protože se musíte pohybovat v oblasti bezpečného DC napětí je trochu mimo. Možná vás to překvapí, ale bezpečné napětí je i 48V DC. Asi jste se měl poradit ještě dříve než jste si ten 24V systém vůbec pořídil a chtělo to prostě dát na rady jít rovnou do systému 48V, který se do budoucna bude mnohem lépe výkonově rozšiřovat.

Měniče na 24V DC s trvalým výkonem cca 5000W apod. se dělá celá řada, ale jsou to většinou měniče do karavanů apod. jako ten co zde už odkazoval Soban tj. to samozřejmě není hybridní solární měnič, který sám obsahuje i MPPT regulátor jako třeba Victron MultiPlus II, ale ten je cenově někde úplně jinde něž ty měniče do karavanů. Takže pokud máte samostatný MPPT regulátor s výstupem na 24V DC pro nabíjení vaší baterie 24V, tak k němu můžete doplnit i podobný "nesolární" měnič a mělo by to fungovat.

[cipis]

Není to mimo. Záleží na prostředí. A v některých prostředích není 48 V DC bezpečné, stejně tak jsou i prostory, ve kterých může být jen 12 V.

[Valdano]

V úvodním dotazu je řeč o stěhování "panelákové elektrárny" do jiného bytu v bytovém domě. Nic tedy ani náznakem nenasvědčuje tomu, že předchozí byt ani ten byt, do kterého to má být přemístěno je prostředím kde by 48V DC bylo nebezpečné.

[glottis]

Třeba je to hodně vlhký být?

[cipis]

Tak říká to hned na začátku, že je pro něj bezpečné 24 V. Což může naznačit nějaké extra prostory. Nepsal, co tam má, třeba se tam brodí po kotníky ve vodě. Nevíme, co tam provozuje. Stejně tak nevíme, že to prostředí špatně "ohodnotil" a klidně mohl jít i na 48 či 120V ...

[Valdano]

To jsou je výmluvy na obhajobu těch 24V a nikoli realita. To by v tom bytě nesměl mít vůbec zásuvky na 230V a pak by logicky ani nemohl shánět měnič s výstupem nebezpečného napětí 230V a všechny spotřebiče by musel mít jen na 24V nebo méně. V běžném bytě ani když je tam třeba nějaká vyšší vlhkost ještě 48V rozhodně nebezpečných není. Nikdo nebude bydlet v bytě kde se neustále brodí třeba po kolena ve vodě, leda tak nějaký vodník a ten by určitě nescháněl měnič na 230V.

Takže dokud tu nebude jasně a konkrétně doloženo, že se jedná skutečně o nějaké super, extra speciál prostředí, ve kterém bude 48V skutečně nebezpečných, tak tomu prostě nevěřím a považuji to jen za výmluvy a v takovém případě dle mého názoru bylo už na samotném počátku chybou jít do systému na 24V.

[vla]

Problém není v napětí baterie, ale v napětí z panelů, ty taky patří k elektrárně. Mám na to od SVJ povolení a rozhodně nechci bezpečné napětí překračovat nikde a nijak. Prostě nemíním zvyšováním napětí nikoho dráždit, protože je závislé na okolních podmínkách a kolik soudců tolik úrovní bezpečného napětí. Kolega Valdáno má svoji pravdu a já svoji. Tak to holt někdy chodí. Ohledně toho kam se co stěhuje je vše jen spekulace diskutujících, která nemá s dotazem nic společného. Každopádně děkuji za odpovědi a hezký den všem. Vla.

[glottis]

no ale pises na zacatku, ze mas napeti panelu 70V. To je ok pro 48v.

[cipis]

Tak pokud jde o panely, tak ty jsou do 120 V "bezpecne".
Takze reseni je jasne, jak psali nekteri kolegove, 48V baterky a tech menicu na tohle napeti baterek je spousta a za podstatne lepsi ceny nez na tech 24.

[kodl69]

měnič vyššího výkonu na 24V existuje... https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec ... 100a-100a/ ale to asi nechceš platit. Spíš bych se taky přidal k otázce, proč 24V? V normálním prostředí není problém do 50V AC, 120V DC. Dva panely v sérii Umpp 30V a víc pro victrom MPPT není problém, stačí 5V nad napětí baterky. PJ8000 jse vlastnil, víc než 5kW nedal ani po úpravě a bídně zahynul na konstrukční chyby v elektronice.

[TomHC]

A to se oplatí!

[Valdano]

Problém není v napětí baterie, ale v napětí z panelů, ty taky patří k elektrárně. Mám na to od SVJ povolení a rozhodně nechci bezpečné napětí překračovat nikde a nijak.

Právě, že je problém v napětí baterie i měniče, který je na ní stavěný, protože používáte zcela zbytečně systém omezený na 24V DC, který je obecně hůře a nákladněji rozšiřovatelný než systém na 48V DC, který byste mohl naprosto bez problémů používat při tom napětí panelů okolo 70V, které zmiňujete v úvodu. Takže i s těmi stávajícími panely je rozhodně lepší mít systém tj. jak baterii tak i měnič na 48V DC než na 24V DC, a to zcela bez debaty. Znovu tedy opakuji, že volba systému 24V DC byla špatná od samotného počátku a vymlouvat se na to, že 48V DC jste nepoužil kvůli bezpečnému napětí je v tomto případě naprostý nesmysl.

Prostě nemíním zvyšováním napětí nikoho dráždit, protože je závislé na okolních podmínkách a kolik soudců tolik úrovní bezpečného napětí.

Takže napětí panelů okolo 70V DC přivedené až do MPPT regulátoru vůbec nevadí, ale u baterie nebo měniče na 48V už by to bylo neúnosně nebezpečné. Tak tomu říkám logika jak "noha".

[unicast]

Ovšem Vla se neptal, jestli to, co dělá, dělá podle názoru některých přítomných dobře nebo špatně, on se ptal, kde koupit za rozumné peníze 24V DC měnič...

[Valdano]

Odpovědi kde koupit už dostal včetně odkazů. Dle mého názoru je vhodné v odpovědích upozorňovat i na chyby či omyly byť se na ně tazatel ani neptá, protože si je často ani vůbec neuvědomuje a zdůvodňuje to různými nesmyslnými důvody. I na první pohled nevyžádané informace mohou občas ušetřit zbytečné starosti nebo i náklady do budoucna. Takže to další povídání okolo bylo spíš k tomu, že volba systému na 24V DC byla chybná už od samotného počátku a do budoucna až to "dožije" by bylo vhodnější jít do systému na 48V DC.

[rva]

U bytu s možnou výrobou 800 kWh/rok bych zvážil, jestli je plná fotovoltaika s baterií ten vhodný koníček. A to tím spíš, pokud ostatní vlastníci objektu něčemu takovému netleskají.

[JirkaE]

Jo, ale... při celkové úspoře 800kWh za rok je ta přestavba na 48V naprosto neekonomický krok, i když by to bylo lepší.

Pokud budu mít 4 packy 12V od 200Ah nahoru baterie je to jiné přestavět, než když mám jednu na 24V a už k tomu díky stáří baterky nejde nic napasovat aby to bylo 48V a musím koupit i celou novou baterku 48V.

Celý 48V systém = nový systém nacpat do bytu v paneláku, celá jeho cena a pak úspora 800kWh x 7Kč = 5600Kč za rok ?

Chalani neblbněte vždyť to nemá žádný efekt... já tazatele docela chápu - proč se toho 24V systému drží.

Vždyť to vychází na 2-3kWh denně

[cipis]

Jenže kolega chce výkonější měnič. A s tím ruku v ruce jde větší baterka, to je prostě spojená nádoba. I když by sehnal 24V/5kVA Multiplus za 800 Euro jako já omylem na ebay, tak stejně musí navýšit baterii na dvojnásobek. Jinak si tu baterii zničí.
Já to prvně pochopil tak, že má nějaký provoz, co stěhuje v nebytovém prostoru bytovky někam jinam, kde jsou spešl požadavky na napětí, ale to tak není, jak kolega posléze vysvětlil.
Takže má dvě možnosti. Za draho koupit výkonný měnič (ten velký MP stojí 2x tolik, co ten stejný výkon na 48V) a přidat paralelně baterku.
Anebo za výrazně lepší peníze koupit 48V měnič potřebného výkonu a přidat baterku sériově. Anebo si poskládat novou větší 48V baterku a k tomu ten výkonný měnič, a stávající 24V baterku/měnič někomu střelit nebo přesunout na chalupu.

Kdyby se mi tehdy nepodařilo koupit ten výrazně levný MP, tak jsem už dávno na 48 V, byť bych přišel o nějaké kWh v baterkách.