Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

[Radar]

Ano, cest jak toho dosáhnout je určitě víc. Já jsem začal s touto a zatím se to jeví ke spokojenosti.
Mám zapnutý Power Assist, proto nemůžu jít s min proudem na AC IN úplně dolů.
Proto minimum je 4A a to první zvýšení ze 4A na 5A je na 3120W (2200W je kalkulovaný bezpečný trvalý výkon MP + 4X230 = 920W síť), pak s každým zvýšením výkonu na AC OUT o 230W kaskádovitě přidává 1A na proudovém limitu na AC IN. Zpoždění pro zpětný pokles limitu mám 5s.

AC IGNORE mám zatím zcela mimo node red. Assistantem, tak jak jsem jej nastavil cestou přes využití AUX1 a relé 1 Cerba ve funkci generátor...

[Radar]

Dotaz - občas se mi v advanced grafech ve VRM v grafu VE.BUS STATE objeví stav měničů "SUSTAIN". Je to zpravidla přes den, určitě ne v situaci, kdy by byla např baterie na hranici vybití... Co to, prosím, může znamenat?
Včera se to objevilo dvakrát při krátkých úsecích, kdy se vynuceně připnula síť na AC IN a baterie byly nabity, již v absorbtion mode

díky

[gupa]

A co se v tu chvíly úseků spíná a odepíná jako proud?

[Radar]

Mám tam 3f cca 1kW agregát chlazení. Proudové špičky startu kompresoru budou určitě vyšší. Jinak asi nic zásadního. Ten peak ale ani VRM nezaznamená...občas při souběhu na některé fazi ale vykáže některý z měničů overload alarm. Spíš mě zarazil ten status sustain

[gupa]

No a není tam nějaký časovač pro ty dvě podmínky než to vleze do toho sustain režimu? Tz. nějaká špička a momentové podpětí na baterii ho spustí. Časovač by ty špičky mohl překlenout. Jinak je to jen můj názor, že 280Ah je určitě měkký a málo. Asi baterie dostává na prdel a časem nakonec změkne tak že ten režim sustain bude častěji a častěji.

[Radar]

Na podkladě stávajících zkušeností sdílím úvahu k modifikaci poloostrovního setupu Victron:
Při této úvaze beru jako fakt, že ve výchozím nastavení je systém Victron legálně provozovaný spotřebič UPS, bez přetoků.

Modifikovat stávající, výše popsaný, setup následovně:
1) deaktivovat (vymazat) assistanta AC IGNORE
2) deaktivovat funkci Power Assist (což otevírá možnost regulovat proudový limit na AC IN od 0A)
3) zachovat stávající stav - nabíječe Multiplusů JSOU povoleny
3) modifikovat NODE RED flow s výchozím proudovým limitem AC IN = 0A do výkonu 2200W na AC OUT (můj případ 3000VA Multiplusy)
4) přenastavit stávající logiku řízení tak, že do výstupního výkonu 2200W (u 3F dle nejzatíženější fáze) proudový limit na AC IN = 0A
a dále se plynule přidává po 1A dle výstupního výkonu v logice:
- 2200-2430W = 1A
- 2431-2660W = 2A
----
tedy nárůst každých +230W výkonu na AC OUT způsobí přenastavení proudového limitu na AC IN o +1A.

Reakce na změny zátěže okamžitá.
Síť na AC IN stále přítomna, nic se nepřepíná, sfázování kontinuální.
Zátěž na AC OUT je vždy násobně větší než proudový limit na AC IN. (do zátěže sítě je třeba počítat i nabíječe!!
Ty jsou povoleny, tedy stále funguje UPS režim a ukládání přebytečné energie na AC IN do baterie v případě kolísání zátěže.

Pořád tady platí, že kdo má 1Fsystém, je vysmátější, protože u 3F jde přebytečný proud z AC IN na méně zatížených fázích do baterie.
I tak ale jde vždy o minimální proudový limit a mezní situace.

Co zkušenější na to ...?

(jestli jsem tu popsal něco co už někdo roky provozuje a objevil jsem Ameriku, tak se omlouvám , ale i tak jsem rád, že jsem na to přišel sám

[Radar]

No a není tam nějaký časovač pro ty dvě podmínky než to vleze do toho sustain režimu? Tz. nějaká špička a momentové podpětí na baterii ho spustí. Časovač by ty špičky mohl překlenout. Jinak je to jen můj názor, že 280Ah je určitě měkký a málo. Asi baterie dostává na prdel a časem nakonec změkne tak že ten režim sustain bude častěji a častěji.

To my smysl nedává. Proč by se tak dělo? A jaký časovač a kde ho hledat?
Pokud by to měly způsobovat proudové peaky kompresoru chlazení, pak bych očekával, že se to bude objevovat častěji a spíš v časových úsecích dne/noci, kdy je baterie vybitější.
Výskyt v odpoledních hodinách, u nové baterie která je nabitá, mi nedává smysl.
Nejspíš je to v neporozumění systému, jak se chová...

[Radar]

Tak nevím. Na internetu jsem našel různé přístupy a popisy, jak se chová Multiplus, pokud má vypnutý Power Assist.
(Můj cíl kvůli moznosti nastavení až nulového proudového limitu na AC IN a navazující kaskádě viz popis výše...)

Někde píšou, že v tomto módu multi pouze nabíjí a pokud je na AC in přítomna síť, je pouze průchozí a do AC OUT není schopen dodávky.
Někde zase píšou, že z povahy vlastnosti obousměrného měniče DC/AC , pokud je proud AC IN nižší než proud do zátěže na AC OUT, měnič obrátí směr a taky doplňuje výkon z baterie do zátěže.
.
Jak to prosím tedy je? Děkuju

[gupa]

Nejspíš je to v neporozumění systému, jak se chová...

Když tu není něco jako txt konfigurace tak je to jen ! Potom lze pochopit i to neporozumění majitele Victronu, jak se chová a neví proč se tak chová.

[Paulob]

Tak nevím. Na internetu jsem našel různé přístupy a popisy, jak se chová Multiplus, pokud má vypnutý Power Assist.
(Můj cíl kvůli moznosti nastavení až nulového proudového limitu na AC IN a navazující kaskádě viz popis výše...)

Někde píšou, že v tomto módu multi pouze nabíjí a pokud je na AC in přítomna síť, je pouze průchozí a do AC OUT není schopen dodávky.
Někde zase píšou, že z povahy vlastnosti obousměrného měniče DC/AC , pokud je proud AC IN nižší než proud do zátěže na AC OUT, měnič obrátí směr a taky doplňuje výkon z baterie do zátěže.
.
Jak to prosím tedy je? Děkuju

Já jednou power assist zkusil vypnout a chovalo se to tak že na AC out šlo jen to co dodával druhý měnič který je připojen na AC in jako generátor. Tzn mp2 byl v tu chvíli jen průchozí.

[Radar]

Tak se to chovalo i když v danou chvíli byl výkon na AC OUT vyšší než proud, co mohl dodat /dodával (ve Tvém případě) měnič na vstupu ...?
Pokud ano, pak bych to chápal.

Mně jde o to s minimálním a měnitelným prahem proudového limitu na AC IN donutit Multi pracovat přednostně
(s limitem 0A jako by síť neměl, i když ji má). Jakmile dosáhne hranice 2200W, začnu mu po 1A přidávat na vstupu...

[Paulob]

Ne, odběr byl kolem 4A.

[Radar]

Ve Victron komunitě se na to objevují nejednotné názory.
Nechtěl bych ztrácet čas zkoušení vyzkoušeného, ale zřejmě budu nucen, moudrý z toho nejsem.

Pokud je Power Assist vypnutý a proudový limit na AC IN vyšší než proudový odběr zátěže na AC OUT, chápu, že se neděje nic.
Případně, pokud je povolený charger, dobíjí se baterie...
Ale moje úvaha je opačná. Power Assist sice taktéž vypnutý, ale node red řízení proudového limitu na AC IN vždy bude zajišťovat, že odběr na AC OUT je o výkon měniče vždy vyšší (já tedy počítám hodnotu sníženou u 3000VA verze na 2220W).

Měnič bez power assistu bez sítě určitě pracuje, zda se sítí (s omezeným proudem) přestane inverovat do AC zátěže úplně, to právě není jasné

[Paulob]

Já limit generátoru z nodered nastavuju a vím že nejde nastavit méně než 8.7A u mojí 10kVA verze. U slabších to bude asi nižší ale nemyslím si že půjde 0.
Samozřejmě při zaplé asistenci. Jak se to chová z vyplou netuším.

[Radar]

Právě... 3000VA verze má minimum 3,7A a můj předpoklad je,
že s vypnutým PA by to mělo jet od nuly.
Než to ale vyzkouším, musím dopsat i flow, které bude chodit

[Paulob]

I zde je minimální hodnota 1, pochybuju že by tam přes NR šlo naforcovat méně.

[kodl69]

nepůjde to od nuly. Je to tak u všch multiplusů, sice nevím proč, ale je.

[Radar]

Díky za postřehy. Minimum 1A je lepší než 4A, musím se zamyslet jak s tím naložit. :-/. Nějaké tipy?

[Keraj]

Mělo by stačit k zamýšlenému flow přidat nod Custom Control...../AC/Control/IgnoreACin1 a podmínku....
ACout < 2000W ... 1 ...ACin ignorovat
ACout > 2000W ... 0 ...ACin povolit

[Radar]

AC Ignore v sobě má VE.Bus system Control node, to je celkemé jednoduché aplikovat ,
ale "jen" to nahradí stávající drát do Cerba k AUXům Multi, jinak to nic neřeší.

I když mám reakci relé 1 ve fci generátoru na overload 0s a v assistantu sepnutí za 0s, je to pomalé.
Systém nepadá, funkčně to jede, ale za den mám ve VRM porůznu několik hlášek VE BUS overload Alarm (někdy i Warning) a to mě rozčiluje :-/