anenji 11kw

[kuba47]

To ale znamená znova omítnout všechny místnosti. Nedivim se, že se do toho někomu nechce. Dělal jsem to před 10 lety (vadil mi hliník, ne TN-C) a ještě teď mi na chodbě visí svazek kabelů na hřebíkách.

Z hlediska nebezpečnosti nevidím rozdíl mezi TN-C z ČEZu a TN-C ze střídače.

[cipis]

Ale tady se bavíme o bezpečnosti v baráku, ne o zdroji.
Tak to dej do lišty, v té chodbě. Bude to bezpečnější a bude to i lépe vypadat, a máš to za dvě hodiny hotové.

[unicast]

Z hlediska nebezpečnosti nevidím rozdíl mezi TN-C z ČEZu a TN-C ze střídače.

TN-C ze střídače bude bezpečnější. Mnohem méně pravděpodobné přepětí, šance na přerušení PEN je také nižší a krátkodobá špička zkratového proudu bude taky menší u 11 kW měniče, než u 1.5 MW trafa v blízké rozvodně.

[peklo666]

Problém to není, ale když máš kvalitní TN-C , jak vysvětlíš té paní co u ní bydlíš že rozsekáš celý barák. Otázka tedy je : jde to nebo ne???

[cipis]

No chránič tam samozřejmě z principu nejde. Chybí ti tam ten třetí drát.
Kvalitní TN-C znamená co? Ať ho budeš mít ze sebelepšího materiálu, tak ten třetí drát, nutný pro dodatečnou ochranu proudovým chráničem (který prokazatelně zachraňuje životy), nemáš.

[peklo666]

Celý život provozuji TN-C a stále žiju. Samozřejmě chránič v koupelně,venku nebo v kuchyni je v naprostém pořádku. V obýváku a pro lednici už si tak jistý nejsem. Pokud při provozu přes střídač budou při poruše vybavovat jističe v TN-C , pořeším TN-S jen částečně pro výše zmíněné "nebezpečnější" prostory. Co vy na to?

[rva]

Funguje i proudový chránič do zásuvky - něco jako https://www.hadex.cz/l161-proudova-ochr ... ryti-ip20/.

[kuba47]

Pokud při provozu přes střídač budou při poruše vybavovat jističe v TN-C ,

Jistič třídy B vypíná při 3-5 násobku jmenovitého proudu. To ja akorát tak na hraně toho, co ten 11kW střídač krátkodobě dá. Pravděpodobnější podle mě je, že se vypne střídač, než že vypadne jistič. Ale to je jedno, ne? On to do zkratu cpát nebude, firmware tohle hlídá.

[peklo666]

Dík za rady,koupím asi chrániče do zásuvky

[Soban]

Funguje i proudový chránič do zásuvky - něco jako https://www.hadex.cz/l161-proudova-ochr ... ryti-ip20/.

Nebrat k ničemu to není je to AC model takže to nejhorší co jde u nás zatím koupit

Takže pokud to chceš ještě k měniči tak by to měl být typ B.

To že u měniče nezareaguje jistič přece ničemu nevadí když zareaguje vlastní měnič a když se měnič pokazí a bude tam větší proud (třeba přes bypass) tak ten jistič vybaví.

[rva]

I ten nejhorší AC model za pár korun je lepší a téměř vždy funkční než nic.

[cipis]

To není vůbec pravda!
Resp. to bude fungovat u AC, které prošlo oddělovacím trafem, případně AC z DS. Ne z měniče, který při poruše může dodat na výstup DC složku.

Takže minimálně A, lépe to B.

Dle normy je povinné B, pokud výrobce neřekne jinak.

[rva]

Ale já neřeším závadu měniče, ale ochranu uživatele. Pokládám za vysoce nepravděpodobné, že dojde k takové závadě měniče, kdy na jeho výstupu bude stejnosměrná složka a současně dojde u spotřebiče k další závadě, která povede k průniku napětí na kostru.
Těmito levnými chrániči řeším použití elektrické sekačky, ponorného čerpadla, bazénové filtrace nebo různého ručního AC nářadí. Do doby, než bude mít někdo náladu předělávat rozvody elektřiny.
Mimochodem tyto měniče mají obvykle vlastní ochranu, která při DC složce na výstupu měnič vypne. Stačí se podívat do návody jaká tomu odpovídá chybová hláška. Proto u nich bývá problém při napájení výkonnějšího spotřebiče přes diodu.

[Matess]

AC chrániče jsou skoro zbytečné. Stačí za něj připojit fén co má poloviční výkon řešený diodou a to už stačí na to aby AC chránič přestal být schopen detekovat únik tzn fungovat. Držel bych se v tomhle norem... fakt je to rozumné.

[Valdano]

Doporučuji k přečtení tento článek a tady je stručný popis kdy který použít.

[rva]

AC chrániče jsou skoro zbytečné. Stačí za něj připojit fén co má poloviční výkon řešený diodou a to už stačí na to aby AC chránič přestal být schopen detekovat únik tzn fungovat. Držel bych se v tomhle norem... fakt je to rozumné.

Existuje řada uživatelů starých rozvodů, kteří nemuseli mít pohřeb, kdyby používali tyto nejlevnější AC chrániče. Namátkou: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/otec ... tva-113119
a nebo ze Slovenska: https://www.facebook.com/cnnprima/posts ... 286357212/
Místo hraběcích rad že je lepší B / A než AC poraďte, kde B do zásuvky sehnat pokud se nemá předělávat elektroinstalace. Ani nevím, jestli do zásuvky něco jiného než AC seženou.
Praktický rozdíl v A a AC je třeba v článku od jednoho z výrobců chráničů http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... nice--3653 a hned je vidět, že u daných chráničů ani ten typ A není imunní na DC proud.

[cipis]

B do zasuvky neni, 1f je drahy jak prase, 3f uz neni drahy jak 3 prasata ...
Spravne reseni je bud nova elektroinstalace nebo trafoidni menic nebo oddelovaci trafo.
V momente, kdy clovek narve do FVE desitky a stovky tisic, tak nova elektroinstalace neni az zase takova polozka. V byte se to da zvladnout za chvili, v baraku je to delsi, ale take se da.

[rva]

Zeptal jsem se chytré inteligence na chrániče. Ona to samozřejmě nevymyslí, ale projde informace, které má k dispozici a poskytne souhrn (který je potřeba brát s rezervou, protože AI dovede hlavně přesvědčivě lhát)
"V elektroinstalacích se používají proudové chrániče typu AC nebo A nebo B. Existuje nějaká statistika, kolika úrazům ty lepší chrániče zabránily? Nebo se ukazuje, že chránič AC předejde většině úrazů?"
"Otázka účinnosti proudových chráničů (RCD) typu AC, A a B v prevenci úrazů elektrickým proudem je velmi důležitá, ale přesné statistické údaje jsou často omezené. Zde je přehled dostupných informací a studií:
1. Rozdíly mezi typy RCD a jejich účinnost
Typ AC – Detekuje pouze střídavé sinusové reziduální proudy. Chrání proti "klasickým" úrazům (např. dotyk fáze při zemním spojení).
Typ A – Detekuje jak střídavé, tak pulzující stejnosměrné proudy (důležité pro spotřebiče s měniči, jako jsou fotovoltaika, nabíječky elektromobilů, moderní elektronika).
Typ B – Detekuje navíc hladký stejnosměrný proud (pro průmyslové aplikace, velké fotovoltaické systémy).
Problém: Mnoho moderních zařízení (LED osvětlení, nabíječky, frekvenční měniče) generuje pulzující DC složku, kterou chránič AC nemusí detekovat!
2. Statistiky a studie
Přesné globální statistiky o tom, kolika úrazům zabránily chrániče A/B oproti AC, nejsou běžně dostupné, ale některé studie a incidenty naznačují:
a) Německá studie (Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin)
V Německu, kde se postupně přechází na typ A/B, bylo zjištěno, že až 20–30 % případů únikových proudů moderních zařízení by chránič AC nemusel detekovat.
Typ A/B je doporučován zejména v nových instalacích a při použití fotovoltaiky.
b) Zpráva z Francie (UTE)
Studie ukázaly, že při použití chráničů AC může být až 15–20 % zbytkového rizika kvůli nárůstu elektroniky s pulzujícími proudy.
Od roku 2017 se ve Francii vyžaduje typ A v obytných budovách.
c) Případy selhání AC chráničů
Existují dokumentované případy, kdy chránič AC nezareagoval na poruchu u:
Nabíječek elektromobilů,
Solárních invertorů,
LED osvětlení s nekvalitními zdroji.
3. Normy a trendy v Evropě
IEC 60364-4-41 (elektroinstalační norma) nyní doporučuje typ A jako minimální požadavek pro nové instalace.
Typ AC je stále povolen pro starší instalace bez elektroniky, ale v novostavbách a komerčních projektech se upouští.
Typ B se používá tam, kde je riziko stejnosměrného proudu (průmysl, fotovoltaika).
4. Závěr: Který chránič je dostatečný?
Chránič AC stále chrání proti většině "klasických" úrazů (např. porušená izolace, dotyk fáze).
Chránič A je lepší volba pro moderní domácnosti (zabrání více úrazům spojeným s elektronikou).
Typ B je nutný jen ve speciálních aplikacích.
Doporučení:
V nových instalacích používat minimálně typ A.
Při rekonstrukcích zvážit upgrade z AC na A.
U fotovoltaiky a průmyslu volit typ B.
Bohužel, přesné statistiky o "zachráněných životech" nejsou veřejně dostupné, ale trend v Evropě jasně směřuje k lepší ochraně (A/B)."

[Soban]

Podívej já mám v rozvodech AC a to jenom někde (bojlery, koupelna, šporák).

Proč protože když jsem rozvody předělával tak s prominutím jsem o tom nic nevěděl a v tu dobu AC stačilo, dnes to vyměňovat nebudu.
Ale pokud bych je kupoval dnes tak minimálně A (rozdíl mezi AC a A v ceně není žádný).

A pokud to chceš třeba na ven přece není problém udělat do malého rozvaděče chránič+zásuvku a to připojit na stávající rozvody někde do krabice a ten rozvaděč si dát někam ven.
Určitě bych se nespoléhal na nějaké pochybné věci do zásuvky.

[Mex]

AC chrániče jsou skoro zbytečné. Stačí za něj připojit fén co má poloviční výkon řešený diodou a to už stačí na to aby AC chránič přestal být schopen detekovat únik tzn fungovat. Držel bych se v tomhle norem... fakt je to rozumné.

Ale to teoretizuješ, že?
Sám jsi to nezkoušel, bych ti tipnul.

Já jsem to zkoušel.
Tady jsem o tom psal, ať to nemusím psát znovu.
viewtopic.php?p=244635#p244635

Závěr z pokusů byl takový, že se mi žádným způsobem nepovedlo zblbnout ani jedno ze 3 fíček typu AC (různých výrobců a různého stáří).

Takže ano, vím, že se musí dnes instalovat fíčka typu A nebo dokonce B.
Ale není to proto, že by to opravdu důležité.
Je to proto, že se to prostě musí.