Veľký výpadok na Pyrenejskom poloostrove!

[Atman]

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zprav ... nergetiky/
Tu je to mierne naznačené, išlo o okamžité rozkolísanie v dôsledku odpájania a pripájania ochrán FVE, ktoré napájali v tom čase 60% spotreby! K výpadku došlo počas brutálne slnečného dňa. Keby boli v takej situácii zdroje točivé so zotrvačnosťou, výpadok by nenastal, ale FVE odpájajú MW v zlomku sekundy a pripájajú sa až po poklese, takže došlo ku klasickému rozhojdaniu v priebehu pár sekúnd a bolo vymaľované.
Zvykajme si, bez točivých zdrojov ktoré majú kopu naakumulovanej energie na krátkodobú reguláciu to bude za chvíľu bežná realita.

[betmen]

inac k tejto teme odporúčam pre tych co sa neboja knih post apokalypticku trilogiu od Williama Forstchena - Vterinu pote, Rok pote a Posledni den, kde nad USA (mozno aj nad USB) boli odpalene EMP a ludstvo sa vratilo do cias kolonizácie ameriky bez elektriny, vody, phn, liekov atd a opatovne objavuju podla knih civilizacny pokrok.

https://www.martinus.sk/434037-vterinu-pote/kniha

[luky]

Blbé je to ve výtazích a tunelech metra. Ale každý výtah má možnost sjet buď samotíží nebo s ruční klikou do nejbližší stanice, případně úplně dolů.
I v metru při prognózovaně delším výpadku prostě vyvedou lidi ven a po kolejích dojdou do nejbližší stanice.

Měl jsem možnost se seznámit s technikou, co u nás jezdí na trase C. Všechny tunely jsou z kopce do nějaké stanice. Vlaky mají vzduchové brzdy a mají tam dost vzduchu na tři zabrždění. Takže při výpadku nebo poruše stačí odbrzdit a dojet do stanice (vlak má 110V baterie). Když úplně všechno selže, tak stačí otevřít jedny konkrétní dveře na prostředním vagonu a na dosah ruky jsou ruční kohouty od brzd, kterýma ten vlak jde odbzdit a zase zabrzdit.

[JozefSK]

Z Atmanovho odkazu sa vynara dalsi problem. Ludia, co sa naucili za vsetko platit kartou, pri podobnom blackoute sa nemusia dostat (a to mozno aj niekolko dni) k "papierovym" peniazom. A bez toho si nekupia nic (ani od babky na mestkom trhovisku nic) ...

[unicast]

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zprav ... nergetiky/
Tu je to mierne naznačené, išlo o okamžité rozkolísanie v dôsledku odpájania a pripájania ochrán FVE, ktoré napájali v tom čase 60% spotreby! K výpadku došlo počas brutálne slnečného dňa. Keby boli v takej situácii zdroje točivé so zotrvačnosťou, výpadok by nenastal, ale FVE odpájajú MW v zlomku sekundy a pripájajú sa až po poklese, takže došlo ku klasickému rozhojdaniu v priebehu pár sekúnd a bolo vymaľované.
Zvykajme si, bez točivých zdrojov ktoré majú kopu naakumulovanej energie na krátkodobú reguláciu to bude za chvíľu bežná realita.

Ach jo, ochrana proti rozkmitání přece patří mezi základní prvky libovolné automatizační soustavy. I ten nejjednodušší vytěžovač má za tím účelem mít nějaký zpožďovací obvod.

Jinak samozřejmě do elektrické sítě patří i takové stabilizační prvky, jako jsou třeba setrvačníky, které to taky dokážou řešit.

[glottis]

Z Atmanovho odkazu sa vynara dalsi problem. Ludia, co sa naucili za vsetko platit kartou, pri podobnom blackoute sa nemusia dostat (a to mozno aj niekolko dni) k "papierovym" peniazom. A bez toho si nekupia nic (ani od babky na mestkom trhovisku nic) ...

Pri delsim vypadku by pripadne ceny vystrelili do nesmyslu a koupis si stejne prd. V zime pak budes mit smulu uplne a ani babka nebude. Bud doma proste neco mas nebo nemas.

[Franta2776]

Klesla jim frekvence o 0,15Hz a padla jim siť.To se u mého ostrovu nebo HVDC vedení a sítě nemůže stát.Já nic točivého v mojí síti nepotřebuji a vytáčí mě maximálně manželka

[gupa]

Pravidelně jsem četl zprávy z těchto končin a je tam konec rozumu, řekl bych že tam moc věcí nefunguje jako jinde ve zbytku Evropy. Klasik by řekl. Má to tam svý určitý kulturní špecifiká.

[eman]

"kulturní špecifika" máme i u nás. Proto máme nejvyšší ceny elektřiny v EU, ČEZ nás stahuje z kůže, solárním baronům každý sypeme na větší vilu a máme ultimátní byrokratickou šikanu. Nevím, jestli jeden blackout není lepší.....

[Franta2776]

Ještě budeš se slzou v oku vzpomínat na dnešní ceny Čezu, jak se začne splácet sen dělnické třidy ty 2 nové reaktory. Budeš hledat, jak udělat plný ostrov.
To bude samozřejmě zakázáno, protože k tobě už jednou kabely nataženy byly, tak Tě povinosti povinně přispívat na splátky reaktoru nikdo nezbaví.

[Atman]

Podobne ako dane za kilometrový nájazd elektromobilu, čo ťa bude bonzovať sám, bez ohľadu na to, že si ho nabíjaš zo svojej elektriny. O tom sa už tiež uvažuje. Dobre už bolo, ale zase, čo nás nezabije nás posilní.

[unicast]

300 miliard korun je stejná suma, jako vyplacené starobní důchody za asi 5 měsíců. HDP ČR je asi 8 bilionů korun ročně, tohle není ani 5 %. Nic zásadního.

Ostatně, zvládli jsme těch reaktorů zafinancovat už hodně. Nejen těch šest co momentálně běží u nás, ale taky většinu z těch pěti v Jaslovských Bohunicích ještě za dob federace.

[Franta2776]

To bude 400mld za stavbu a 400mld financovani a hlavnĕ 8mĕsíců v roce budeš dotovat jeho provoz.Bavorský premiér má radost, že má takové sousedy.

[eman]

Počkat, jakých 300mld? Žádné vícepráce? Žádné "nečekané, složité geologické podmínky, které vyžadují dodatečnou revizi nákladů"..?

[Franta2776]

Tak nějak to bude vypadat cca 8 měsíců v roce.Cena elektřiny za celou životnost elektrárny je cca 100EUR/MWh.
Jak se má ta elektrárna při současných cenách zaplatit si neumím představit , jinak než dražší elektřinou.
.
Spousta elektřiny se prodá mimo burzu za ceny nižší.

[glottis]

elektrarny, kor jaderky, neprodavaj na spotu. A kdyz tak minimum. Vetsina je prodana dopredu i na roky. K zadnemu dotovani nedochazi a dochazet nebude.

viceprace: co jsem zatim cetl, tak korejci zatim nabizi finalni cenu co je opravdu finalni a k zadnym vicepracem smluvne dojit nemuze a kdyby doslo, pujde to za korejskym statem. To jsem cetl naposled, jestli to tak bude se uvidi. Kdyby ano, byla by to dost dobra paka to moc nezdrzovat a makat a makat.

[Franta2776]

Prodávají na roky dopředu,ale za ceny nižší než na spotu:))

[unicast]

Mně ta kalkulace tedy vyšla lehce pod 28 euro/MWh (při kapitálových výdajích 300 mld. za elektrármu, 300 mld. provozních nákladů v průběhu 60 let plánované životnosti, výkonu 2 MWe, využití 85 % a to jsem ignoroval tepelný výkon, který lze také z části prodat). A jsou tu další aspekty, ta elektrárna za tu cenu může mít výkon 2.4 MWe místo 2 MWe, může se využít sCO2 cyklus místo parního apod.

A pak je tu otázka, jaká je alternativa a kolik by stála. Každý den není venku tak jako dneska, takže nějaké zdroje pro pokrytí dunkelflaute by tu stejně byly potřeba. Přehrad ani přečerpávaček už moc nepostavíme, bateriová úložiště jsou také jenom částečné řešení, něco by se samozřejmě dalo pokrýt importem, ale všechno by to bylo za cenu obrovské volatility ceny elektřiny na trhu, a to zcela pomíjím možné kritické situace, které lze řešit pouze robustností celého energetického systému. A taky nelze nezapomenout, že těm stávajícím Dukovanům a ostatně i Temelínu ta životnost časem skončí.

[eman]

elektrarny, kor jaderky, neprodavaj na spotu. A kdyz tak minimum. Vetsina je prodana dopredu i na roky. K zadnemu dotovani nedochazi a dochazet nebude.

viceprace: co jsem zatim cetl, tak korejci zatim nabizi finalni cenu co je opravdu finalni a k zadnym vicepracem smluvne dojit nemuze a kdyby doslo, pujde to za korejskym statem. To jsem cetl naposled, jestli to tak bude se uvidi. Kdyby ano, byla by to dost dobra paka to moc nezdrzovat a makat a makat.

Korejci bezpochyby dodají technologie, ale všechno ostatní bude řešeno subdodavatelsky přes kámoše kámošů a kluky co spolu mluví. Je naprosto naivní si myslet, že si všichni okolo neodkloní svoje. Doslova žádná státní zakázka v ČR není čistá.

[glottis]

franta: cena nizsi nez spicky spotu je snad normalni. Myslim, ze propocitat si to umi, nemel bych ani strach ani nesrsel vtipem. Divat se na graf kratkodobych trhu a dedukovat z toho ekonomiku provozu jaderky zavani vestenim v televizi po telefonu.

unicast: ta investice ma jedinej problem. Mela byt uz aspon pred deseti lety a uz se melo stavet.