Pylontech

[lukas.okoun]

lze ale vybrat jestli se má nabíjení řídit dle BMS nebo dle statického napětí...

[pibi]

Odpojit, připojit na laboratorní zdroj a velice opatrně zvyšovat napětí?

[lukas.okoun]

je otázka jestli se to dá zjistit z diagnostiky pylontechů jestli modul balancuje?

[el_salvadore]

Zdravim pani, ti co mate cihly (pylony) v datovych rackoch, ako mate riesene police? Ak chcem narvat do racku co najviac tehal tak musim ist do custom riesenia cez L-profily (napr. klasicky ALU profil al. perforovany pozink...) alebo custom police kedze typizovane 1U police do racku nechavaju medzi jednotkami zbytocne velke medzery. Kedze som sa nevedel nikde dopatrat k vyhovujucemu systemovemu rieseniu a vzhľadom na finalnu vahu celej sustavy ~400kg som navrhol police pre štandardné rackové koľajnice pre datovu skrinu (600x600/800mm) ktore zvazujem dat do výroby. Su s variabilným fixovanim kde medzera medzi pylonmi ostava cca 10mm. Police budu z 3mm pozink plechu. Fixovane v 4 resp 8 bodoch, nosnost 50+kg. Su kompatibilne s US2000/3000/5000 AKU (Ale vzhľadom na nosnosť samozrejme aj pre ine AKU aplikacie). Takto vyzera "stack" pylonov 38,4kWh (4xUS3000+5xUS5000) pre 32U rack ktory mam v plane zostavit:

32U rack

Napady/postrehy/kritika ?

[Mex]

Kritiku nemám. Podle mě to vypadá dobře.
Taky by se mi něco takového hodilo.

Ale trochu problém vidím v tom, že to budeš mít asi nachystané na pevnou rozteč mezi přední a zadní svislou děrovanou stojkou.
A nejsem si jistý, jestli si to bude moct uživatel nastavit přesně podle té police.
Byl jsem to změřit u sebe. Mám to teď nastavené na 30cm. Je to posuvné, ale ne plynule, jen po krocích.

Hlavní problém ale vidím (aspoň u sebe) v tom, že ty svislé stojky jsou tvarované a není možné k nim z boru připlácnout tu polici.
U mě to má profil něco jako obrácený otazník. Z boku se tak k tomu nedá přirazit bok police.
A na to připlácnutí to Ty máš myslím nachystané.

[el_salvadore]

"Ale trochu problém vidím v tom, že to budeš mít asi nachystané na pevnou rozteč mezi přední a zadní svislou děrovanou stojkou."
- Ano je to nachystane na pevnu roztec, ktora je 36,5cm. Tie kolajnice sa daju posuvat po krokoch ako pises a toto je myslim o jeden "rad" dalej.
Police su hlboke 440mm, fixuju sa z vnutornej strany kolajnice (nie na jej celo ako bezne rackove police)

"Hlavní problém ale vidím (aspoň u sebe) v tom, že ty svislé stojky jsou tvarované a není možné k nim z boru připlácnout tu polici.
U mě to má profil něco jako obrácený otazník. Z boku se tak k tomu nedá přirazit bok police.
A na to připlácnutí to Ty máš myslím nachystané"

- Pravda, ta kolajnica ma tvar ako pises ale z boku to praveze priplacnut ide. Skusim nakreslit detail. Btw nemas ju otocenu?

[el_salvadore]

Skice s detailom uchytenia a vonk. rozmery. Idem dat vyrobit prvych 14ks. 5 bude extra. Kto by mal zaujem piste SZ.

[Mex]

Nápad je to pěkný a takové police by se mi líbily a hodily.
Ale bojím se, že jsi to s těmi rozměry přehnal.

Standardní šířka síťových prvků je cca 44cm. A ten odskok k té kolmé stěně podle mě není (aspoň u mě) tak velký, aby se tam vešlo 480mm.
U mě je u jednoho rozvaděče ten odskok o cca 12mm, u druhého o cca 15mm. Takže s mírnou rezervou by se mi tam vešlo tak 470mm, natěsno tak 472mm.
Jinak by snad byla šance upevnění těch svislých stojek "poladit" propilováním větších děr pro plovoucí matky, které je drží. Ale protože tohle ponese celou zátěž té hodně těžké baterky, tak to myslím není ideální varianta.

Stejně tak hloubka je hodně na doraz, pokud by se to tam vůbec vešlo.

Další problém vidím v tom, jak tam tu polici dostaneš. Je to rozměrově natěsno, ale budeš ji tam muset dát našikmo a vytočit. A na to tam podle mě nemáš rezervu.

No a problém bude i v tom, že tam není žádný stupeň volnosti. Předpokládá to přesné rozměry bez možnosti to poladit nějakým posuvem v oválné díře, jak je běžně zvykem. Takže pro jeden konkrétní rozvaděč se to asi vychytat dá, ale u druhého už to sedět nemusí. Na drobnou variabilitu je podle mě třeba vždy myslet, rozvaděče nejsou žádná přesná strojařina na desetiny milimetrů.

Mimochodem na kolik ti tak zhruba vychází jedna police?

[silverfox]

řešil jsem tímto : https://www.rackshop.cz/p/rab-nl-x01-x1 ... -380mm-par

[mgx]

rackova skrinka 42U stoji od 190 euro, krabice tam vlozis na skrutky, zasrubujes, koniec. 5 minut roboty. Silne pochybujem, ze tvoj zvarenec vyjde menej

[dusanmsk]

Tiez nechapem zmysel. Kupil som bazarovy rack s nosnostou 400+, bocne L profily za par drobnych a baterky mam od seba na roztec jednej diery na sroub v rastri.

[koci123]

Nováček zdraví všechny odborníky a nadšence tohoto fóra.

Snažil jsem se prostudovat všechny diskuze na tomto fóru ohledně baterií Pylontech, ale odpověď na mé otázky jsem zatím nenašel.
Proto se obracím se svými dotazy zde a doufám, že se tady najde nějaký specialista od Pylontechu ;o), nebo zkušený nadšenec v této problematice.

Plánuji přechod z 1f 3600Wp/4800Wh na 3f systém postavený na Vctronu (14450Wp/33200Wh).

Postupně jsem provedl nákupy baterií a v současné době provozuji 14 ks různých baterií Pylontech US2000X s různou kondicí, konkrétně:

Počet kusů Název SOH DoD Uspání při SOC
4 US2000C 100 % 95 % nevím
6 US2000 Plus 99 % 90 % 8 %
2 US2000B 99 % 80 % 0 %
2 US2000B 93 % 80 % 0 %

Baterie US2000C umožňuje bez LV-HUB vytvořit maximálně 6 skupin po 16 ks baterií.
Pořadí baterií by mělo být následující:

Master battery (1st) US2000C
Slave 2nd ~8th US2000C/US2000
Slave 9th ~16th US3000C/US2000C

V současné době mi dovolí střídač nabíjet/vybíjet 3600W, tj. cca 72A, tak mám 2 skupiny připojené jedním párem kabelů (max 100A) v následujícím složení:

1. skupina (SOH celé skupiny je 97 %)
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000C 100 %
3. Slave US2000C 100 %
4. Slave US2000B 99 %
5. Slave US2000B 99 %
6. Slave US2000B 93 %
7. Slave US2000B 93 %

2. skupina (SOH celé skupiny je 99 %)
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000 Plus 99 %
3. Slave US2000 Plus 99 %
4. Slave US2000 Plus 99 %
5. Slave US2000 Plus 99 %
6. Slave US2000 Plus 99 %
7. Slave US2000 Plus 99 %

V současnosti mi v systému problikává SOH celé sestavy 99% a 97% a stav nabití se mi liší někdy až o 4% (baterie jsem balancoval při nabití na 60%)

Plánuji 3f FVE s výkonem 14450Wp, to jsou nabíjecí proudy cca 301A, tzn. budu muset použít minimálně 4 páry nabíjecích kabelů (4x 100A), pro každou skupinu 2 páry.

Teď se dostávám k mým otázkám.
1. Jakou hloubku vybití si mohu dovolit nastavit pro celou sestavu? (v současnosti mám nastaveno 80%)
2. Vypne se vybíjení jedné konkrétní baterie automaticky při svém DoD?, zůstane sběrnice CAN pro zbytek skupiny funkční?
3. Co se stane když se uspí některá z baterií ve skupině?
4. Uspí se baterie samy a zůstane v provozu komunikace CAN mezi zbylými bateriemi, aby mohly pracovat?
5. Pokud se uspí jedna baterie, uspi se celá skupina, nebo jen zbytek baterií za tou uspanou?
6. Je v tom případě lepší dát B (uspání při 0%) před Pluska (uspání 8%).

Z toho vyplývá hlavní dotaz, resp. prosba o radu:
7. Jak optimálně složit skupiny, aby baterie pracovaly co nejefektivněji s přihlédnutím na jejich stav SOH: 100/99/93% a na jejich DoD: 95/90/80% a okamžik uspání?
8. Mám vytvořit 2 skupiny s úplně shodným složením (je to jejich optimální pořadí)?

1. skupina
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000C 100 %
3. Slave US2000 Plus 99 %
4. Slave US2000 Plus 99 %
5. Slave US2000 Plus 99 %
6. Slave US2000B 99 %
7. Slave US2000B 93 %

2. skupina
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000C 100 %
3. Slave US2000 Plus 99 %
4. Slave US2000 Plus 99 %
5. Slave US2000 Plus 99 %
6. Slave US2000B 99 %
7. Slave US2000B 93 %

9. nebo mám využít toho, že mám 4ks Céčkových baterií, a vytvořit tak 4 skupiny (a pro každou skupinu použít jeden 100A pár nabíjecích kabelů), třeba takto?

1. skupina
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000 Plus 99 %
3. Slave US2000 Plus 99 %
4. Slave US2000 Plus 99 %

2. skupina
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000 Plus 99 %
3. Slave US2000 Plus 99 %
4. Slave US2000 Plus 99 %

3. skupina
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000B 99 %
3. Slave US2000B 99 %

4. skupina
1. Master US2000C 100 %
2. Slave US2000B 93 %
3. Slave US2000B 93 %

Pokud máte jiný návrh, prosím sem sním, i s odůvodněním proč, rád bych tomu chtěl porozumět.

Za vaše reakce předem děkuji.

[mgx]

Treba zacat citanim manualu, je tam explicitne napisane ze nad 4 celly treba 2 kable (zhora aj zdola).Preto ti SOH na poslednych slave moze klesat. Co je pricinou znizeneho SOH je tazko povedat, pravdepodobne nedodrziavanie pravidiel manualu.
K nastaveniu DOD pod 10% je principialne blbost, devastujes baterku a tento pripad by nemal vobec nastat. Mas sa tocit v pasme 20-80, obcas na 100 kvolit top balancingu. Pod 20 pripajat externe dobijanie. CAN pri dosiahnuti limitneho DOD poziada menic o shutdown, v pripade prekrocenia kritickeho pasma BMS baterku kompletne odpoji. Rozpisovat sa mi preco nechce, nie sme skoliace centrum, vsetky tieto veci su na pylontech forach a youtube, staci pozriet.

[koci123]

Díky za reakci, ale já hlavně řeším, jak ty baterie optimálně seskupit. Neřeším počet kabelů a různé SOH.

Jak jsem psal, protože počítám s proudy max 301A budou 4 páry (4x 100A).

Různé SOH také není problém, to je v pořádku 1. skupina je složená z baterií s SOH 100%, 99% a 93%, a proto má 97% a 2.skupina z baterií s SOH 100% a 99%, proto má 99%, to opravdu není problém.

DoD udává výrobce, stejně tak i kdy se baterie uspává, ty údaje jsem do té první tabulky přidal, protože by mohly hrát roli při seskupování. Jak jsem psal, v současnosti mám nastavenou hloubku vybití 80%, tzn. že baterie pracují 20-100%

Píšeš „CAN pri dosiahnuti limitneho DOD poziada menic o shutdown“, to je možná pravda, ale já jsem experimentálně nastavil na střídači GoodWe GW3648D-ES maximální vybití na 18% a baterie pokračovaly s vybíjením na 18%, přičemž US2000B nesvítily (předpokládám, že byly Mastrem odpojeny, protože dosáhly DoD 80%). Pak vyšlo slunce a ty US2000B začaly zase bez problémů pracovat. … z toho plyne, že Master (US2000C) zřejmě ví jaké DoD mají konkrétní Slave, nebo se ty US2000B vyply a násladeně zaply samy. Je to v pořádku, neutrpí tím? ...pod 90% se mi zatím experimentovat nechce, abych si tuto hypotézu potvrdil.

Myslím si že ty US2000C mají mnohem propracovanější managment řízení, a proto mám tolik „přitroublých“ dotazů.

Já teď hlavně řeším, jak optimálně seskupit ty baterie, to je hlavní otázka.

Pokud mi napíše někdo s reálnou zkušeností, že je jedno jak budou baterie seskupené, že US2000C jako Master se o své Slave postará tak, že jim nemůžu ublížit, nebo že ty baterie samy o sobě se o sebe postarají, tak že jim nemůžu ublížit, nechám ty 2 skupiny tak, jak jsou. ...samozřejmě doplním o další 3 páry kabelů, až bude nová FVE s výkonem 14450Wp.

[mgx]

Nechal by som aktualne zapojenie, s 2ma 93% spolu. Ak ta tych 93 SOH velmi irituje, predaj a kup si nove s 100% SOH. ALebo ich daj do instalacie, kde budu len 2 na nieco kde to vobec nevadi.

18% nie je kriticke DOD, je to este v "beznom" pracovnom rozsahu z pohladu pylontechu. Ked sa bateriovy pack vybija, blika, tzn. ak bol zhasnuty, BMS vybijala prioritne celly, ktore na tom boli lepsie. Rovnako funguje nabijanie, tiez celly ktore svietia trvalo su nabijane, tie ktore su "ticho a nesvietia ani neblikaju

Ak chces vyjadrenie, ze US2000C sa postara o svoje slave's tak ako ma, mozem ti ho dat, dakto to funguje. Len treba mat aspon spravne dimenzovane kable, tzn. pre pack 8ks nielen zhora, ale aj zdola. Spojit to mozes napr. v nozovej poistke, kable musia byt rovnako dlhe. S nozovej poistky 300A ides potom uz dalej do menica.

[koci123]

Díky za reakci.
Popravdě osobně se mi ta druhá varianta jeví jako použitelnější (obě shodné skupiny). Proto jsem toto téma taky dal k diskuzi.

Pokud baterie nechám tak, jak jsou, tak se ty slabší B budou vypínat dříve i s těmi novějšími B při 80%, takže v té 1. skupině pak zůstanou pouze 3 baterie C a v té druhé skupině bude pořád 7 baterií.

Když budou obě skupiny stejné, tak by se měly postupně baterie vypínat od konce v obou skupinách téměř současně, tudíž i ty nabíjecí proudy pak budou rozloženy na těch kabelech rovnoměrněji.
SOH by mělo být nakonec taky u obou skupin „stejné“, i když to je jen informativní údaj.

Uspání a vzbuzení baterií asi už nebudu vůbec řešit. Když udržím ty C pořád zapnuté a Pluska se mi neuspí, tzn. hloubka vybití nikdy neklesne pod 92%, tak by se měly všechny baterie postupně při nabíjení zase zapnout, jak píšeš. To bych mohl v HomeAssistantu nastavit automatizaci „když klesne SOC pod 9%, nabij ze sítě na 10%“, pokud to teda u Viktrona půjde stejně jako u GoodWe.

Baterie mám v plánu používat s hloubkou vybití max na 80%, jen chci mít jistotu, že v zimě, když nebudu doma a FVE nic nedá a baterie se budou samovolně vybíjet, aby se nakonec při nabíjení všechny zase samy zapnuly.

[mgx]

Zimnu prevadzku treba riesit inak, nie mikrocyklovanim 9->10>9>10>9>10. Skor ci neskor dostanes alarm leaf voltage low a BMS baterku vypne a dohral si.

Ak mas menic s malou spotrebou a prepanelovanie, pri vybiti pod 20(15) treba dobit na 100(80) kvoli top-balancingu. Zimna prevadzka baterky potom vyzera takto (JANUAR 2025) -najdolezitejsi udaj je zeleny graf->SOC baterky.

Druha moznost je v case, ked doma nie som a snezi a je december/januar dom prepnut na distribuciu a nechat FVE sa dobit (trva to kludne aj tyzden).Potom energiu za 1-2 dni minut a cyklus zopakovat.

Regulacia podla SOH by mala byt viacstupnova a idealne uplne nezavisla od HA. Monitorovat a nastavovat ju cez HA mozes, ale logika by mala byt inde.

[koci123]

Díky za další užitečné info, ohledně zimního nabíjení. Koukám že nabíjíš i 3-4 dny, to je opravdu dlouhé nabíjení, resp. vybíjení.

Nevěděl jsem, že 100% nabití dělá bateriím dobře, ale to bude spíš kvůli tomu balancování, jak jsem pobral tady z diskusí a ty to teď taky píšeš.
Já jsem do teď balancoval v 60% tak, že jsem vypnul baterie, rozpojil komunikační kabely a zapnul baterie a zmáčknul SW na Masteru a čekal, až všechny baterie přestanou blikat (se vypnou), což je u 14 baterií dost pakárna.

Pochopil jsem to dobře, že když se nabijou baterie na 100%, automaticky se začnou balancovat samy? ... pokud ne, jak často balancovat (mým postupem, nebo komfortněji)? Při jakém SOC balancovat (já jsem to dělal uprostřed pracovního rozsahu, tedy při 60%)? Už delší dobu jsem je nenabil na 100% a teď se mi SOC obou skupin od sebe liší o 4%, je to už moc?

Ještě jednou díky za tvou ochotu.

[mgx]

Nabíjajte novú batériu nízkym prúdom, napríklad 1 A, s napätím nastaveným na maximalne na 3,55 V na článok. Nezabudni, ze 15S = 53,25.

Použitie softvéru Pylontech BatteryView je užitočné, ale nie je nevyhnutné, aj napr. pomocou údajov Cerbo GX možno sledovať maximálne a minimálne napätie článkov batérie. Ja Cerbo doma nemam, preto udaje pozeram len cez BatteryVIew.

- Ak a keď sa potom batéria dostane do stavu Alarm (High VOltage Leaf Cell), keď jeden článok dosiahol 3,6 V, bude potrebné odpojiť nabíjačku a nechať batériu v pokoji povedzme 30 minút, aby sa napätie 3,6 V najvyššieho článku ustálilo nižšie pod prahovou hodnotou alarmu.

- potom začnite nabíjať pri znížení nabíjacieho prúdu na 100-200 mA (experimentujte s najvyšším prúdom, ktorý vám prejde bez dosiahnutia 3,6 V). Pylontech ma pasivny top balancer s max 200mA.

Použil som samostatný zdroj s konštantným prúdom a konštantným napätím. Nastavte napätie na 3,6 V na článok (15S=54V) a nastavte prúd na 100-200 mA, aby ste zabránili najvyššiemu článku dosiahnuť 3,6 V, zatiaľ čo slabé články to doženú. Čas dobiehania môže byť XY dní.... Na nasledujúcom grafe je môj postup vyrovnávania článkov, ako môžete vidieť, počiatočné vyrovnávanie článkov nastalo okolo udalosti 53, potom udalosť 105 sa batéria dostala do stavu alarmu a nič moc sa nedialo slabé články sa nabíjali veľmi pomaly.

Pri udalosti 170 (BatteryVIew log, Cerbo) som znížil nabíjací prúd (100-200 mA) dostatočne na to, aby maximálne napätie článkov kleslo pod 3,6 V, potom sa zdalo, že BMS začala pracovať na vyrovnávaní slabých článkov rýchlejšie ako predtým. Úplné vyváženie poznáte podľa toho, že LED indikátory na batérii Pylonthech prejdú do stavu nečinnosti (jedna blikajúca horná zelená LED) po udržaní 3,55 V na článok približne hodinu.

Existuju aj ine sposoby, toto je jeden z mnohych. U teba by som problem 4% nevidel ako kriticky, dorob si tie duplicitne kable a bude to slapat v poriadku. 100% balancing sa robi len preto, aby sa "spravne" nastavila SOC, pretoze nie je presna a raz za 2tyzdne/mesiac potrebuje kalibraciu. Takze idealne k baterke je raz za 2t-1m nabit na 100% a potom zasa chodit 20-80. Clanky sa pri takomto pouzivani rozbiehaju minimalne. Ak mam v baterii nejaky problematicky clanok, lepsie vymenit.

[koci123]

Ještě jednou díky.
Potvrzuji a dokládám grafy, že je to opravdu tak.

Po 10 dnech, co baterie nebyly nabity na 100%, tak se mi rozdíl SOC obou skupin postupně navyšoval a dnes ráno se už lišil o 7% (bod 1). Po nabití na 100% byl rozdíl 2% (bod 2).

Když už tady diskutujeme nabíjení, poslední rok, to jsem ještě provozoval pouze původní 2 ks US2000B (SOH 93%) jsem pozoroval nelineární nabíjecí charakteristiku mezi 88%-100%. Je to takový hup, kdy to vypadá že se nenabíjí a pak to rychle vyroste k těm 100%, při stejném nabíjecím proudu. Tento jev mi nyní vykazuje i všech těch 14 baterií (oblast 3). Nevím, jestli je to problém baterií, nebo měření střídače GoodWe. Z toho grafu mi spíše vyplývá, že by to měl být problém jen té jedné skupiny (rozdíl v SOC obou skupin se v té oblasti lineárně zmenšuje až k 0 rozdílu).

Mám to nějak řešit, nebo je to normální? ...někde v jiných diskuzích už jsem viděl, že se na to lidi ptají, tam to bylo bez odpovědi.
Tys mi už navrhoval, že mám dát ty 93% baterie pryč, ale když se do nich ještě dost energie vejde. Ped 4 lety stály dost peněz, tak je mi líto je vyhodit (už jsou asi neprodejné).
Jen aby svým provozem nezatěžovaly ty novější baterie, to bych byl nerad.