Měnič MUST

[PetrDubi]

Jenom pro info, porovnával jsem už několikrát kolik mi za 24 hodin vyrobí panely s tím, co za stejnou dobu vyrobí měnič na straně 230V a vychází mi kombinovaná účinnost celého řetězce (cca. půlka jde z panelů rovnou do měniče a cca. druhá půlka do baterky a potom zase přes měnič zpátky) kolem 85% při spotřebě 10 kWh za den a při spotřebě 15 kWh za den se účinnost zvednula nad 90% (většinou 92-93%). Takže pokud se energie spotřebuje přímo, tak ta účinnost není špatná. Pokud se nabíjí baterka a potom se z toho nízkýho napětí znovu dělá vysoký napětí, tak už jde ta účinnost dolu.
Čekal jsem i horší výsledky (podle různých informací ohledně hrozné účinnosti Axpertů, takže mě to ani nezaskočilo. Každopádně pokud někdo zkoumá parametry v PVGISu, tak ta defaultní účinnost 0.85 je v pohodě.

Ps:zkoušel jsem to jak jednotlivé dny, tak i několik dní v kuse a vychází to +/- stejně.

[bokser01]

Takže je to tady jak jsem si myslel že když přímo z panelů okamžitě spotřebovávám což se snažím dost často... tak mi to tedy jde z panelů přímo do měniče AC takže je přeměna třeba v mém případě z 80V na panelech do AC? Já si furt dumal zda ten měniče nepřemění to z panelů na napětí těch cca 24V a pak do AC což by bylo samozřejmě docela neefektivní. Momentálně odebírám z měniče 2100w a s tím že z panelů jde 1460w a z baterie 889w. Aktuální ztráty po přepočtu vychází tedy na 210w

[PetrDubi]

Akorát pozor, já mám HV MPPT, takže na vstupech mám (při zatížení) většinou 170-180V a převádí se to na DC bus, kde bývá kolem 440V a z toho se dělá výsledných 230V. Tam ta účinnost při převodu na AC výstup bude dobrá. Pokud to jde přes baterku, tak to jde na 50+ V a do baterky a potom zase opačně z těch 50+ V na 440V a do střídače.

Ale u LV MMPT to snad šlo všechno dolu a potom se z toho dělalo případně to vysoký napětí pro měnič (ruku do ohně za to ale nedám, už je to nějakej pátek, co jsem viděl naposledy blokové schéma LV MPPT měniče)..

Ale každopádně pokud se vynechá nabíjení a vybíjení, tak při přímé spotřebě bude účinnost vždycky vyšší než při provozu přes baterku.

[filip]

Takže když si na 3 kW verzi regulátoru třeba večer (když slunce nesvítí) zapnu 6 W žárovku, tak mi to z baterky bude čerpat cca 30 + 6 W. To je celkem dost.

Když nebude žádný odběr, tak se střídač na 230 V AC uspí automaticky a po jakém čase případně? A naopak když bude střídač spát a zapnu si např. tu 6 W (nebo třeba jen 3 W) žárovku, dokáže ho takhle malý odběr probudit? Je to případně nějak nastavitelné?

[rva]

Fotovoltaická elektrárna má jako každá jiná elektrárna svou vlastní spotřebu energie. Proto je rozumné vybrat si měnič takového výkonu, který odpovídá používaným spotřebičům.
U takové uhelné elektrárny je vlastní spotřeba zhruba 10% https://www.svetenergie.cz/cz/energetik ... oje/vykony

[filip]

Souhlasím a zároveň si myslím, že kdyby měla vlastní spotřeba u ostrovního systému (kde není jiný zdroj elektřiny) v prosinci činit 25 - 50 % výkonu, tak je to téma k zamyšlení. Zachránit by to ale mohlo uspávání střídače, proto by mě zajímala odpověď na otázky níže. Předem děkuju!

Když nebude žádný odběr, tak se střídač na 230 V AC uspí automaticky a po jakém čase případně? A naopak když bude střídač spát a zapnu si např. tu 6 W (nebo třeba jen 3 W) žárovku, dokáže ho takhle malý odběr probudit? Je to případně nějak nastavitelné?

[kodl69]

A co tak ten střídač mít naopak vypnutý, a zapínat ho, jenom když si něco řekne. Prostě začít jinak, z drihé strany. tj k čemu teď potřebuju střídač (22:45)? k provozu klimatizace Ale to v prosinci nebude. Tj světla přímo na DC, blbiny jako wifi a pod taky přímo na DC, stejně jako PC a TV, nabíjení mobilů. Pak bude stačit udržet zamraženej mražák (při -25°C taky zbytečnost) a tím pádem měnič ani nemusíš instalovat V místě s ostrovem si snad nikdo nepořídí topení s nuceným oběhem a podbný energeticky náročný věci...
Moje zkušenost po několika sezónách je ta, že jenom to co popisuju (světla, wifi, PC, dom. vrátný...) sežerou denně 1.5kWh přímo z DC.
Když je za sebou několik dní, kdy je fakt tma, a výroba je cca 0.5kWh/6kWp, tak je i 12kWh baterka málo a hledám nabíječku na elektrokolo, která dokáže dát trvale něco přes 100W...
pokud budeš mít zapnutej fakt úspornej měnič (20W klidová spotřeba) zbytečně, tak je to za 24h 0.5kWh a tím pádem už na tebe žádná energie nezbyde, všechno padne na režii systému. Tohle je praxe, ne nějaký teorie a marketingový kecy.

[bokser01]

No ono je hlavně problém co jsem četl, že když nebudeme brát čistě ostrov, tak měnič i ve stavu bypass stále něco žere z baterie. Což není moc dobré. Neměřil jsem to teda tak za to ruku do ohně nedám.

[kodl69]

nevím, můj měnič když je vypnutej, tak je vypnutej. Samozřejmě neměřím pikoampéry který prochází skrz rozepnutý výkonový mosfety. Ale pokud je v měniči hrst relátek, který pro bypass musí být sepnutý, tak bude odběr nezanedbatelnej.

[bokser01]

Já u toho svého již delší dobu sleduji "zmatený stav" měniče... Byl jsem se na něj podívat co v tu chvíli dělá. No na displeji mu lítá šipka z panelů do baterky a v rychlém sledu z baterky do zátěže. Vždy to trvá max pár desítek minut. Měnič u toho i nezvykle točí větráky, vypíná je a podobně. Přidávám graf napětí baterie a odběru/dobíjení baterie. Jedná se o úsek okolo 16:15

[Pavel63]

Já mám tedy MUST 3kw ale mohu doporučit všemi deseti. Mám ho taky od zmiňovaného eshopu. Maká jak má krásně chladí vydařená mašinka. Mám tedy 3kw ale vím že jsem měl jít do 5kw Ale dá se žít v poho i s 3kw. Dá se k tomu udělat i pěkný monitoring přes raspberry a grafanu.

Přeji hezký den, jak lze sehnat, koupit HW + SW monitoring přes raspberry?

[Bure]

Ahoj solarníci,
jsem nováček a chtěl bych si postavit malý (polo)ostrov. Padl mi do oka měnič kombinovaný MUST PV1800 VHM 24V 3000W. Jde mi o dvě zásadní věci:
1. Dokáže proacovat tento kombinovaný měnič bez přetoků do DS?
2. Poradí si s LiFePo4 bateriemi?
Za odpověď předem děkuji.
Hezký den

[mapo]

Mám dotaz ohledně spotřeby měniče Off Gird MUST PV1800 v režimu, kdy je přepnut na bypass. Mám verzi PV18 1012 VPM 1000W a když jsem měřil spotřebu zapnutého střídače z baterie, tak to bralo cca 20W, což je srovnatelné s jakýmkoliv jiným střídačem. Ale když se to přepne na bypass (po úbytku napětí na baterii pod nakonfigurovanou mez) tak to bralo bez spotřebičů cca 0,3A ze sítě, což mi vychází cca 70W a to už mi přijde dost na to, že by v podstatě neměl ten MUST nic dělat a jen přepnout na síť jako UPS. Podotýkám, že by mělo jít o verzi, která není synchronní se sítí, ale je to off grid. Nebo se v něčem pletu? Můžete případně někdo změřit svůj Off Grid MUST v bypass modu? Nikde jsem tuto informaci o spotřebě nedohledal 70W v bypass je už hodně na to, aby se tento režim dal reálně používat například v přechodných obdobích a je tak lepší to ručně přepnout přepínačem sítí a ten MUST vypnout a nechat ho jen nabíjet/udržovat baterky...

[rva]

Při bypass se obvykle nějakým proudem dobíjí i baterie. Aby z toho nebyl někdo překvapený, tak u některých měničů se nedá nastavit menší nabíjecí proud než 2 A. Je možné, že tady se dá nastavit nula, ale přesto jde nějaký proud do baterie a proto ta vysoká spotřeba.

[TomHC]

Môj má v bypasse odber z batérie cca 60W. Je to daň za to, že striedač je aktívny, menič je v režime UPS a pri výpadku siete by sa prepol na batérie až po dosiahnutie low cut-off napätia. Ak chceš nižší odber, musíš riešiť externé prepínanie sietí, ale nemaj ilúzie že to bude brať výrazne menej - spotreba stykačov, ktorú vieš znížiť západkami.

Toto je ale vec, ktorú dlhodobo nechápem. Kvôli pár wattom budete kupovať a stavať stykačomaty za 100€, aby ste ušetrili za rok sumu v hodnote dvoch kapučín a jedného cheescaku.

A ten menič JE synchronizovaný so sieťou (ak je pripojená), lebo keby nebol a prepol by relé na bypass, tak by si sa kurevsky začudoval nie je samozrejme spojená silovo, ale iba cez nejaký zero-crossing detektor, optocoupler.

[betmen]

ako pise Tom.
tie Musty v bypasse drzia napatie siete, aby mohli okamzite pri vypadku prepnut a az potom napatie klesne/stupne na nastavenu hodnotu.
takze de facto su stale vo vykone, aby dorovnavali siet a to stoji tych 60-70W spotreby z baterky...
vyriešil som to tak, ze v baterke nechavam 3kWh (z 9kWh)
0,7kWh pre menic na noc a cca 2kWh rezervu ak by bol výpadok siete, aby aspon plynovy kotol kuril a svetla svietili.

[Soban]

Must při bypassu v default nastavení dobíjí baterku že sítě (jde to vypnout nastavením priority pouze z panelů OSO).

Poznáš to tak že na LCD je šipka že stožáru do baterky, pokud tam je pouze čára tak nedobíjí že sítě.

Vypínat dobíjení že sítě přes zimu nedoporučuji protože měnič i v bypassu nějakou spotřebu z baterky má.

Tak stejně v bypassu se udržuje na vnitřní sběrnici přes 400V aby mohl měnič bez výpadku hned naskočit, takže tam je taky spotřeba, kolik to dělá netuším neměřil jsem to.

[bokser01]

Hele mě podle BMS vychází spotřeba v bypass u 3kw mustu okolo 11-23w tak různě si to přeskakuje. což není nic závratného. Nabíjení ze sítě při bypass nepoužívám pokud to výslovně nepotřebuji. Bohužel mi lze nastavit ze sítě jen 20 nebo 30A méně mi MUST nevezme. Jinak bych někdy využil jen na udržování menší proud.

[skybor]

Hele mě podle BMS vychází spotřeba v bypass u 3kw mustu okolo 11-23w ...

Teď je jen otázka, jestli to je realita ? Zrovna BMS u měření malých odběrů moc nejpřesnější nebývají ... Ale i kdyby to bylo těch 60W, jak píše TomHC, tak to podle mne žádná tragedie není a dá se to přežít.
Mne by spíše zajímala u MUSTu (a pdobných kombiměničů) nejmenší možná spotřeba naprázdno/bez zátěže, když bych ho provozoval čistě jako měnič (bez připojených panelů a bez připojeného gridu). Je to těch cca 60W nebo se dá kombiměnič přepnout ještě do nějaké úspornějšího modu?

[TomHC]

Meral som to dokonca tak, že som mal prepnutý prepínač sietí na grid a pripojil som multimeter na poistku z batérie a vybral ju von. Potom som to porovnal s klieštovým merákom a nakoniec rovnaké číslo vyšlo aj zo shuntu - takže to sedí.
A keď v zime zapnem režim CSO na dobíjanie batérie keď nesvieti slnko, nastavím 2A prúd, tak ide do batérie cca 40W (2A x 51V = 102W - 60W = 42W).

MUST má ešte "search mode", vtedy sa úplne vypne (ale vtedy nejde bypass!) a zapína sa v určitých intervaloch a meria či bude nejaký odber. Ak áno, pracuje, ak nie, zase sa vypne. Čiže zase len stykačomat ovládaný výstupom z meniča. Bohovská úspora