Energie ze solárního panelu.

[mire]

Přátelé, založil jsem na MyPower toto vlákno: viewtopic.php?t=11774 k právním aspektům při realizaci FVE na ploché střeše. Bohužel diskuze brzy sklouzla na výpočet efektivity FVE. Proto jsem založil toto nové vlákno, kde bych chtěl svůj přístup obhájit. Trochu jsem „googlil“ :

• Přímé záření přicházející od slunce se při dopadu na zemský povrch rozkládá do dvou složek. Normálová složka a odražená složka, která se rozptylem v atmosféře a odrazem od oblačnosti vrátí ve formě difúzního záření

• Energii, která se integruje v daném časovém intervalu na m2 plochy kolmé ke sluci lze vypočítat Edirect = čas * průměrná intenzita záření v daném časovém intervalu.

• Energie která dopadá kolmo na zemský povrch je obecně menší než energie přímého záření. Enorm = Edirect*cos(α)

• Sluneční (globální - celkové) záření se skládá z přímého záření a difúzního (rozptýleného) záření.

• Protože sluneční panel je v ideálních podmínkách orientován tak, aby na něj dopadalo přímé záření pokud možno kolmo, je třeba počítat s energií globálního záření.

• Průměrná intenzita slunečního záření (W/ m2) , kterou lze nalézt na internetu (300W/m2) se patrně vztahuje k horizontální rovině a pravděpodobně neobsahuje difúzní složku.

• Průměrná hodnota globálního záření za rok v ČR se pohybuje kolem 1000 kWh/m2. Podíl přímého záření je v létě 70 - 80 % .

• Doba slunečního svitu je definována jako čas v hodinách, kdy je zemský povrch ozářen intenzitou slunečního záření větší než 120W/m2.

• Doba slunečního svitu za rok je v ČR 1600 hodin.

• Budeme-li chtít vypočítat energii dodanou slunečním panelem za rok můžeme to vypočítat podle tohoto vzorce E= Celková průměrná intenzita slunečního záření * Doba slunečního svitu za rok*Plocha*účinnost = Průměrná hodnota globálního záření za rok *Plocha*účinnost = 1000 000*S*účinnost.

• Jmenovitý výkon panelu je definován jako výkon při intenzitě záření 1000W/m2 dopadajícím kolmo na panel a teplotě 25°C Wp= 1000*Sp*účinnost.

• Z formální podobnosti předcházejících vzorců vyplývá pravidlo 1Wp vyrobí 1kWh/rok, které nemá obecnou platnost a platí za ideálních podmínek (ČR, orientace na jih, se sklonem kolem 35° a bez zastínění).

Příspěvek od unicast » sob zář 23, 2023 12:42 am
Já nebudu namítat nízkou účinnost, ale to, že v tom svém výpočtu dělíš časem dvakrát. Jednou "/1600 hodin ročně" a podruhé tam říkáš "jen někdy", jenže ten faktor "jen někdy" už máš zahrnutý do těch 1600 hodin. Čili kdybys chtěl počítat s průměrným ročním osvitem 300W/m^2, tak musíš počítat s 8760 hodinami ročně (nebo pokud budeš mít průměr osvitu za dobu od občanského rozbřesku do občanského soumraku, tak se 4380 hodinami ročně, ale to ten průměr zase bude o něco vyšší).

Omyl, doba slunečního záření není, kdy má sl. záření intenzitu 1000W/m2, ale kdy intenzita záření je v intervalu 120W/m2 – 1000W/m2. Viz výše.

Příspěvek od Diablo1st » pát zář 22, 2023 8:46 pm
Mire: nerieš a hlavne nepočítaj somariny, lebo evidentne v tvojom výpočte je chyba
Proste v našom zemepisnom pásme 1kWp panelov vyrobí približne 1MWh energie za rok. TU si to môžeš zrátať celkom presne podľa tvojej polohy, azimutu a sklonu strechy.

Souhlasím, chyba tam je, ale není ve vzorci, je v použitých parametrech (300W/m2). Při psaní článku jsem měl plnou hlavu právních norem a ta zmínka o energii byla jen na okraj a byly 2 hodiny po půlnoci, tak jsem sáhl po prvním údaji, který mně AI Googlu nabídla a to byla evidentně chyba.

Použitý vzorec jsem aplikoval proto, že jsem chtěl získat obecný energetický potenciál plochy bez ohledu na použitou technologii. Pravidlo 1kWp dodá 1MWh energie za rok funguje, to si lze ověřit např. z historických dat ZDE : https://www.nesvara.cz/. Platí to, ale za ideálních podmínek, sklon cca 37°, orientace na jih a] bez zastínění. Ne každý však má takové štěstí na lokalitu, jako autor zmíněných stránek.

Příspěvek od Keraj » pát zář 22, 2023 8:09 pm
Ale to že to ty panely modelově vyrobí ještě neznamená stejnou úsporu energie na faktuře.

Výše zmíněná chyba vedla paradoxně k reálnějšímu výsledku, protože náš řadový dům je postaven ve spádnici severního svahu a střecha má kaskádovitý tvar s odskoky po dvou domcích. Můj domek je bohužel blíže odskoku a na mojí šířce 7,5m bych mohl umístit max. dvě řady panelů, tak, aby se navzájem nestínily (další problém ploché střechy, na šikmé střeše mohou být řady u sebe), přičemž druhá řada blíže k odskoku by byla po většinu roku zasažena stínem (znovu jsem si to dneska ověřil, odskok + komín souseda), takže by nemělo smysl ji osazovat. Vyjdu-li z počtu panelů 4 x 2m naležato), které lze umístit na plně osluněných místech střechy (vešlo by se jich tam 5, ale jednu pozici už zabírá fototermický panel na ohřev TUV), vyjde mně při použití výše zmíněného pravidla 1kWp ->1MWh/rok prakticky stejný výsledek jako před tím i pro moderní panely s vyšší účinností (1,6MWh/rok).


Poznámka: Veličina Wp je v podstatě marketingová veličina, kterou zavedli výrobci panelů, aby znesnadnili porovnání kvality. Protože se v podstatě jedná o součin plochy a účinnosti, tak dva panely se stejným jmenovitým výkonem mohou mít účinnost třeba v poměru 1:2 (neberte mě za slovo), když se to vyrovná obráceným poměrem plochy. Tím nechci zpochybnit to, že dnešní panely mají lepší účinnost, ale při stejné délce jsou třeba i o něco širší, aby se Wp ještě trochu vylepšilo.

[bobik600]

Já bych k tomuto tématu měl žádost. Nemohli by jste mě napsat historicky minimální hodnoty Wp v prosinci a červnu? Prostě co vám teče z panelů v poledne když je celodenně hodně zamračeno. Plus uvést vaší instalaci ve kWp.

A otázka, na jakou hodnotu irradiace ve W/m2 jsou vlastně panely vyráběný? Myslel jsem, že se panely vyrábí pro jednotlivá zeměpisná pásma zvlášť, aby uvedený Wp odpovídat tomu maximu, co je schopen panel dodat. Ale prý to tak není.

[cipis]

Osvětlení máš přece v datasheetu. Výkony se udávají pro dvě hodnoty. A tu primární máš napsanou i v prvním příspěvku.
Lokalizovat to je totální pitomost, nedalo by se to porovnat.

[pave69]

Prostě co vám teče z panelů v poledne když je celodenně hodně zamračeno. Plus uvést vaší instalaci ve kWp.

když je HÓOODNĚ zamračeno, tak nic
když je hodně zamračeno, tak řádově 200W
mám 9,9kWp

Myslel jsem, že se panely vyrábí pro jednotlivá zeměpisná pásma zvlášť, aby uvedený Wp odpovídat tomu maximu, co je schopen panel dodat.

A čím by se ty panely, jako teda výrobně, měly lišit?
To téma mě baví!

[bobik600]

Jo blbej dotaz. Vono to bude nejspíš stejný. Možná na polu bude větší rozdíl.
Hodnoty maximální energie na povrchu Země v zimní rovnodennosti:
Rovník 1100Wp/m2 doba svitu 12h
ČR 750Wp/m2 doba svitu 8h
Island 332Wp/m2 doba svitu 4h

Hodnoty maximální energie na povrchu Země v letní rovnodennosti:
Rovník 1000Wp/m2 Doba svitu 12h
ČR 1020Wp/m2 doba svitu 16h
Island 1018Wp/m2 doba svitu 22h

[bobik600]

Jinak já mám jen kolem 3,3kWp na svislo a ještě jsem za ty tři roky nezažil, aby v poledne nic nedávali. Ale mám to jenom krátce a nemám žádný solar assistant. Musím si to odečítat z panelu měniče. To HOOODně zamračeno jsem ještě nezaznamenal.

[pibi]

Sníh v Klatovech neznáte? To jsou potom výkony, 0 - 10W ze 14 kWp.

[bobik600]

Sníh bych vynechal. Ten se dá omést. Jinak panely na svislo mají výhodu, že z nich nic ometat nemusím. Jednou mě mokrý sních na nich vytvořil centimetrovou vrstvičku ale i tak pár watů dávali.

[romanf]

Já bych k tomuto tématu měl žádost. Nemohli by jste mě napsat historicky minimální hodnoty Wp v prosinci a červnu? Prostě co vám teče z panelů v poledne když je celodenně hodně zamračeno. Plus uvést vaší instalaci ve kWp.

k službám:
minimum 10.6.2024 bolo 6,31kWh
minimum 6.12.2024 bolo 0,38kWh (edit : podľa archívnych správ v ten deň snežilo)
Inštalácia je 2,7kWp na východ, sklon 35st + 2,7kWp na západ sklon 35st
Pre porovnanie historické maximum je okolo 32kWh za deň v lete. maximum v decembri bolo 7,8kWh
celková ročná produkcia je cca 5,5MWh ročne

[bobik600]

Děkuji. Takže 170W zhruba na 25m2 je výkon z jednoho m2 kolem 7Wp. Krát pět a máme minimální irradiaci 35Wp/m2 v zimní den. Těch 25m jsem odhadnul, že je u panelů 200-230Wp/m2 a ty máš 5400Wp. Orientace panelů mimo jih nejspíš u difůzního světla moc velkou roli hrát nebude. No bude, 30% rozdíl mezi jihem mě to v té webovce ukazuje. Takže 35*1,3 je 45Wp/m2. Mě v tomhle grafu, který si můžeme vygenerovat na https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/, chybí nějaký to minimum. Viz ta moje dokreslená černá křivka. Úplná nula to nebude.

[ChlapeczDediny]

Kolem zimního slnovratu, zamračeno, letní sklon panelů: 3%.

[Kostěj]

Pokud nepohrdneš průměrem ČR: V jakémsi materiálu byl odkaz na hodinová data výroby 2020 všech zdrojů, fotovoltaika má pro čas 12:00 maximum 1530 MWh a mimimum 21 MWh (3.12.). Maximum bylo 20.4.2020 v 10:00 1654 MWh, mimimum pro 10:00 bylo 3.12., 26 MWh.
Zpráva ERU za rok 2020 uvádí instalovaný výkon FVE 2071.3 MW.
Někdo říká, že za špatného počasí to nedává nic. Průměr přez ČR dává minimum 1% instalovaného výkonu. No vlastně 100W z 10kWp je takový skoronic.

[pibi]

Dnes pro Tebe mám hezký obrázek, 12:55, 16kWp, neprší, nesněží.

[Atman]

To musela byť chvíľu nízka extra čierna oblačnosť. Mám takisto 16kWp a naobed v zime pri úplne zatiahnutej oblačnosti (nízka+stredná) dáva klasicky 100-300W. Prelúskal som záznamy, za posledné dva roky mám najmenší denný zisk na mppt 0,9kWh.

[Martin P]

Pokud je zimní inverze, případně pořádně zatažená obloha dává mých 20kWp tak 400-500W po dobu cca čtyřech až šesti hodin. Ve výsledku tak dvě kilowatthodiny.
Když vezmu v potaz vlastní spotřebu elektrárny jsem na nule, neboť vlastní spotřeba měniče, BMSek baterií (6ks) a řízení je tak 80W. Což krát 24 hodin jsou akorát ty dvě kilowatthodiny.
Tudíž v zimě má velký vliv vlastní spotřeba, neboť svítí po krátkou dobu, zatímco vlastní spotřeba trvá celých 24 hodin.

U příbuzných, kteří mají 8kWp s baterií 10kWh a měnič s vlastní spotřebou 160W způsobila tato konstelace divení nad tím, že spotřeba ze sítě v zimě ještě vzrostla...

[Miyuki]

Vlastní spotřeba 160W je příšerná i těch 80W se mi zdá docela dost. Ještě tak pro běžící měnič a všechno okolo to může jít.
Když nesvítí tak není důvod aby měnič jel, všechno jde skrz bypass a jediná spotřeba je na server kde žije řízení, HA, Node red a všechno ostatní a to je pár wattů
A i kdyby měl být měnič jako UPS, tak může být jako Off-line

Jo ta výroba 0.1 ekvivalentu hodiny sedí, koukám, že v prosinci bylo takových 6 dní za sebou u mě (a spotřeba doma včetně topení 30kWh/den)

[TomHC]

Na nule si ak máš externé prepínanie sietí, lebo menič v režime UPS má aktívny inverter, aby mohol v prípade výpadku AC prepnúť bez výpadku na batériu.

[skybor]

Dnes, krásný vzorek možností výroby z panelů. Během půl hodiny 1000x menší výkon :

12:15 4300 W
12:45 4 W (jen se "trochu" zatáhlo)

[Miyuki]

Proč by měl mít aktivní inverter, má spoustu času ho zapnout při výpadku, stejně jako to udělá běžná UPS.
Z pohledu techniky tam není nic co by muselo běžet

[skybor]

Pokud je zimní inverze, případně pořádně zatažená obloha dává mých 20kWp tak 400-500W po dobu cca čtyřech až šesti hodin. Ve výsledku tak dvě kilowatthodiny.
Když vezmu v potaz vlastní spotřebu elektrárny jsem na nule, neboť vlastní spotřeba měniče, BMSek baterií (6ks) a řízení je tak 80W. Což krát 24 hodin jsou akorát ty dvě kilowatthodiny.
Tudíž v zimě má velký vliv vlastní spotřeba, neboť svítí po krátkou dobu, zatímco vlastní spotřeba trvá celých 24 hodin.

U příbuzných, kteří mají 8kWp s baterií 10kWh a měnič s vlastní spotřebou 160W způsobila tato konstelace divení nad tím, že spotřeba ze sítě v zimě ještě vzrostla...

Proto mám v provozu 3 měniče s různým výkonem a různou vlastní spotřebou. A zapínají se dle výroby FVE. V zimním období temna jede většinou jen ten 1KVA s vlastní spotřebou cca 10W, který ale zvládne živit skoro vše mimo "nenažrané" spotřebiče.