Přepínání sítí 2 měniče a společný N

[soami]

Proto jsem to psal jen jako doporučení p.Kolaříka, kterého jinak respektuji. A mj. nejedná se o spínané N, ale o uzemněné N - dost rozdíl. Jinak pokud je funkční PE, tak riziko selhání toho relé je jen v tom, že bude na fázi a N 115V. Pokud jsou použity chrániče, tak "je to jedno". Ale osobně preferuji uzemnění všeho pevně na stejnou zem.

[soami]

@Radar Jeho doporučení se týká standardní instalace. Proč by měla být 3f rozdílná? Od 3f spotřebiče máš také 3x N? U neuzemněného DC se ti mínus vrací ke zdroji a ne do země - a to tě netrápí. Proč tě to děsí u AC?

[Radar]

Protože pokud bude porucha spojení N na přívodu do 3F soustavy za měničem, hrozí, že se na 1F spotřebiči v síti objeví sdružené napětí od spotřebičů z jiných fází...
A celé to stojí na tom relé...

[Radar]

Neuzemněné DC mě netrápí, jelikož pojedu AC coupled a mikroinvertory jsou "isolated" ... svod ze střechy bude 3x AC L+N+PE...

[soami]

N je vždy uzemněný - buď přívodem z DS PEN nebo přes zemnící relé. Ano, nějaké riziko poruchy relé je - pokud pojedeš výhradně v ostrovním režimu bez AC in. Pokud je na vstupu uzemněné N, což je, není třeba řešit relé.

[Radar]

Pojedu Ignore AC, takže nastanou situace kdy N na AC IN bude i nebude...

Jak to pan Kolařík s nedoporučeným spojováním N IN a N OUT myslel nevím, ale zřejmě měl na mysli skrze měření přetoků úplně přímé spojení na svorky měniče(N bypass bedny)...
Samostatné N u AC IN a samostatné in u AC OUT vedené z/do N můstku rozvaděče, tam nevnímám problém ...

[Radar]

AC rozvaděč FVE bude mít AC OUT 1 Victronů rozdělen přes příslušné jištění na dva výstupy a částečně napájet rozvody dvou objektů.
Každý tento objekt je jedno samostatné OM.
Objekt 1 = RD
Objekt 2 = související stavba (zde bude z dispozičních důvodů fyzicky instalována FVE)

Přívod AC IN GRID (záloha) do AC rozvaděče FVE bude přiveden TN-C-S z domovního rozvaděče RD za bodem rozdělení,
PE+N zvlášť, před chráničem v OM č. 1

Je tedy správně postupovat následovně ??:
1) všechny PE a N z AC OUT výstupů Victron natvrdo spojit na příslušné PE a N můstky přívodu AC IN?
2) Do obou rozvaděčů daných objektů za 3-pól přepínačem sítí přes příslušný jistič přivést AC OUT 1: L1,L2,L3+PE+N ze stejných můstků?
3) 3 pól přepínač sítí bude přepínat pouze fáze GRID = bypass celé elektrárny / FVE, viz bod 2
4) V obou příslušných rozvaděčích dané přívody připojit na stávající můstky PE + N
5) Následně v obou rozvaděčích přepínače sítí (opět 3-póly) GRID/FVE
6) Proudové chrániče až v navazujících okruzích instalací, jak již jsou ...?
7) samostatné téma je AC OUT 2 Victron a jeho použití (asi vytěžování do bojleru, nevím ještě ...)

Snad je to srozumitelně v posloupnosti popsané... děkuji

[cipis]

Proč tu zálohu taháš až za bodem rozdělení?
Já to doma nakonec předělal vše tak, že mám body rozdělení až v podružných rozváděčích bytových jednotek.
Chrániče jsou až úplně na konci, na samotné okruhy - defacto tyto chrániče vytváří body rozdělení. Resp. jističochrániče.
Do baráku mi jde samozřejmě 3f + PEN.

[yare]

cipis,
a to tahas z kazdeho bodu rozdelenia zemniaci kabel na MET?

[cipis]

Samozřejmě. Je to hvězda k tomu hlavnímu v průjezdu. V ceně všech kabelů je to žz lanko už to poslední ...

[Diablo1st]

AC rozvaděč FVE bude mít AC OUT 1 Victronů rozdělen přes příslušné jištění na dva výstupy a částečně napájet rozvody dvou objektů.
Každý tento objekt je jedno samostatné OM.
Objekt 1 = RD
Objekt 2 = související stavba (zde bude z dispozičních důvodů fyzicky instalována FVE)

Přívod AC IN GRID (záloha) do AC rozvaděče FVE bude přiveden TN-C-S z domovního rozvaděče RD za bodem rozdělení,
PE+N zvlášť, před chráničem v OM č. 1

Je tedy správně postupovat následovně ??:
1) všechny PE a N z AC OUT výstupů Victron natvrdo spojit na příslušné PE a N můstky přívodu AC IN?
2) Do obou rozvaděčů daných objektů za 3-pól přepínačem sítí přes příslušný jistič přivést AC OUT 1: L1,L2,L3+PE+N ze stejných můstků?
3) 3 pól přepínač sítí bude přepínat pouze fáze GRID = bypass celé elektrárny / FVE, viz bod 2
4) V obou příslušných rozvaděčích dané přívody připojit na stávající můstky PE + N
5) Následně v obou rozvaděčích přepínače sítí (opět 3-póly) GRID/FVE
6) Proudové chrániče až v navazujících okruzích instalací, jak již jsou ...?
7) samostatné téma je AC OUT 2 Victron a jeho použití (asi vytěžování do bojleru, nevím ještě ...)

Snad je to srozumitelně v posloupnosti popsané... děkuji

Ešte jedna otázka. Budeš mať oficiálne pripojenie a ESS režim? Lebo tuto je troška problém so spojením Nin a Nout.

Celý problém je v Grid Code. Oficiálne by si mal použiť Grid Code Europe alebo Czech. Problém je v tom, že pri týchto Grid Code systém testuje spojenie N a PE na výstupe a ak zapojíš Nout na Nin mostík, tak je logické, že PE a N sú spojené niekde v rozvádzači v mieste rozdelenia. Samozrejme aj toto sa dá riešiť. Väčšinou distribútory vyžadujú použitie UF-Guard či podobného zariadenia na sledovanie siete, takže potom nie je problém zvoliť iný Grid Code kde sa N a PE netestuje.
Ak nebudeš mať systém ESS tak je to šuma fuk a Nin a Nout by som dal na spoločný mostík.

[Radar]

2 Cipis:

Asi nerozumím ... To tam mám z RD táhnout místo 5x6mm 4x10mm nebo víc ...? Norma? A zpět do RD táhnout co?

K rozvaděči FVE chci přivést zálohu sítě z objektu č.1 (RD - samostatné OM, má svůj rozvaděč a MET)
FVE bude na objektu 2 (druhé samostatné OM, má svůj domovní rozvaděč a MET)
FVE chci využívat v obou objektech. Takže kabel FVE plánuju vést zpět do RD a zároveň do DR v objektu 2

[Radar]

2 Diablo1st:
Plánuju to provozovat v režimu VS Ignore AC. Co se případně změní v budoucnu nevím, ale nechtěl bych to pak předělávat ...

A aby toho s těmi N vodiči nebylo málo, tak ještě cílem je napájet na AC IN z jednoho OM, ale na AC OUT napájet rozvaděče (za přepínači sítí) ve dvou OM...

[Diablo1st]

Potom by som neriešil žiadne prepínanie N a všetky by som spojil.

[Radar]

Projednával jsem to s p. Kolaříkem, nedoporučuje to.
Multiplus by se neměl N vodičem by-passovat přímo na vstupní N můstek.
Vnitřní GND relé se přepíná logikou firmware.
V režimu VS, pokud je splněna podmínka pro připnutí sítě, připojuje se na vstupu L i N, vnitřní GND relé je rozpojeno a proud prochází měničem i "zpět" s čímž měnič "počítá".
Pokud je AC IN odpojen, GND relé je sepnuté. Měnič jakožto zdroj, s výstupními svorkami L/N/PE, vytváří navenek síť TN-S.
Tzn ano, samozřejmě na konci je zem jedna a skončí to propojené tamtéž, rozdíl je kudy obvod prochází, že skrze regulaci měniče
by to mělo jít přes něj..

Grid Code by měl být zvolen "other", protože jinak měnič v režimu UPS prioritně nabíjí baterie. Což chápu tak, pokud by měnič zůstal nastavený v režimu UPS, vnitřní relé AC IN jsou za přítomnosti síťového napětí stále sepnuty a grid by se musel připínat externě stykačem (a řídit jinou cestou - relé a asistent generátor, apod.).
Naopak, pokud je připojena DS, měnič pracuje pouze jako charger.

Shrnuto:
1) z RD bych měl přivést grid síť TN-C-S (za bodem rozdělení v RD) s příslušným odjištěním a příslušně dimenzovanými vodiči
V RD by měl stačit vypínač na DIN, na přívodu v rozvaděči jistič AC IN pro měnič, dle dokumentaci Victron.
Ať už jsou měnče tři ve 3F nebo tři v Parallelu, měl by být jeden spojený 3F jistič
2) v rozvaděči FVE zapojit přívod gridu na AC IN měniče a paralelně na první sadu kontaktů přepínače sítí = tedy včetně N (4pól u 3F, 2pól u 1F)
Tím se elektrárna celá bypassuje
3) v rozvaděči FVE zapojit AC OUT 1 na druhou sadu vstupních kontaktů přepínače sítí
4) v rozvaděči FVE vytvořit samostatný N můstek za přepínačem sítí
5) z tohoto N můstku brát N-vodič do obou výstupních odvodů do objektů (pro objekt 1 je to smyčka zpět) a pro objekt 2, kde bude FVE
6) v obou domovních rozvaděčích (objekt 1 i objekt 2) přepínat sítě GRID/FVE včetně N, PE samozřejmě všude pevně pospojeny na příslušný uzemněný PE můstek
EDIT:
7) Pokud jsou součástí instalace GTI na AC OUT 1 v AC Coupling, jejich N připojit též na N můstek za měničem..
Závěr
Pokud je elektrárna 1F, není žádné riziko poruchy přepětím z jiných fází a tím nic nebrání přepínání N
Pokud je 3F, potenciálně přerušení N hrozí vlivem poruchy relé či přepínače.

[Mex]

Hele, a co se místo hledání nějakých rad na Internetu zamyslet vlastní hlavou co to ten N vlastně je a k čemu slouží.
A z toho vyplyne všechno ostatní.

Stačí si uvědomit jediné základní pravidlo:
Pokud je N použit jenom jako střed hvězdy ve 3f soustavě, tak je pitomost cokoli na něm přepínat.
Pokud se na N něco měří, tak se pak bohužel možná (podle ostatních okolností) bude muset přepínat.

Lehká parafráze na Masarykův známý bonmot:
Kolik přepínačů N máš, tolikrát jsi kaskadérem.

[gupa]

EDIT: jde též o to, že při offgridu se rozejde frekvence se sítí, tak aby nedochálo k přetížení N...

Mám tušení, že když se naprogramované jedno groud relé pokazí, v režimu Ignore ACin, měniče se vypnou do poruchy podle nastavení výstupu AC OUT ve VEBusQick Configure což je systémový základní přednastavení a LED kód ukáže chybu. (LED Error 5)

Co se týká přepínání N, tak zde je několik obrázků a soubor. Jestli to je v souladu s normou a s jakou nevím. Je to odsud: https://communityarchive.victronenergy. ... 0-free.pdf

3-phase-quattro-system-with-cerbo-gx-touch-50-free.pdf

(1.52 MiB) Staženo 9 x

[GHLL]

Pro přečtení celého tématu jsem problematiku pochopil. Nejsem elektrikář, pouze velký nadšenec, pro názornost jsem vše nakreslil...
Jednoznačně nepřepínat N...
Chtěl bych ale poradit čím automaticky přepínat sítě?? Automaticky je myšleno tak, že pokud je napětí 230V na okruhu kde je připojena FV přepínač sepne na tento okruh, pokud napětí na okruhu FV není přepne se na GRID tak jak to dělá tento přepínač sítí: Automatický přepínač sítí - napájení 2P 230V 40A - NLQ4-125/2P pro FVE
Ten je ale obrovský a pro možnost přepínání pouze fáze jistě existují i menší....
Poradí prosím někdo nějaké řešení přepínače ideálně na DIN lištu ???
Ještě používám řešení reléového modulu pro přepínání, ale jen pro situace do cca 10A/230V přes toto rele:
SCHNEIDER ZELIO RELÉ MINIATUR RXM2AB2P7 PATIC 230VAC 12A 2P S LED
Ale potřeboval bych alespoň 16A/230V