Tepelne cerpadlo-zkusenost
Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
-
- Příspěvky: 1826
- Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
- Lokalita: okolí Teplic
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5460
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
To by sedelo me mereni ukazovalo taky kolem 12kw pri ohrevu TUV
Franta2776 píše: ↑pát lis 08, 2024 9:52 pmZítra na to kuknu.Výpočet je jednoduchý na uhřáti 1L vody o 1st je potřeba 1,16Wh.a1bert píše: ↑pát lis 08, 2024 9:39 pmto cerpadlo ma prutokomer, zobrazuje se ve vystupnim parametru 38
je to v tomhle manualu (str:45,67)
https://github.com/a1bert01/GHP-MM-snif ... manual.pdf
u vysokych prutoku to docela sedi, u nizkych ukazuje trochu min:
Screenshot_2024-11-08_21-38-37.jpg
modra je vodomer, zluta parametr 38
Při průtoku 2000L x 1.16 x ohřevu o 5st to máme 11600W skutečného výkonu.
Mĕ to ukazuje teplotni ohřev o 6st naplno:))
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
-
- Příspěvky: 1590
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Tady je noční provoz Haieru, kdyby chtěl někdo porovnávat dvě čínský plechovky. Když funguje, tak je to pohoda, bohužel vždy po určité době běhu, začne mít regulace nějaký problém a COP vždy na několik minut padne na cca 1,5. Ideál je ta oranžová linka rovně.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Elektro:Ty máš ten utp kabel k čidlu TUV stíněný?? Mě pořád ta teplota po připojení na klasický UTP na teploměru kolísá.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 1826
- Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
- Lokalita: okolí Teplic
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5460
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Ne mam obyc 5e UTP. Spojil jsi 2 a 2 pary?
Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 10:13 am Elektro:Ty máš ten utp kabel k čidlu TUV stíněný?? Mě pořád ta teplota po připojení na klasický UTP na teploměru kolísá.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
jj spojil já na to hleděl při 14-17st tak to kolísalo o 3st.Teď když má bojler 40st tak to kolísá max o 1st.Tak asi dobrý.ElektroEzs píše: ↑sob lis 09, 2024 11:26 am Ne mam obyc 5e UTP. Spojil jsi 2 a 2 pary?
Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 10:13 am Elektro:Ty máš ten utp kabel k čidlu TUV stíněný?? Mě pořád ta teplota po připojení na klasický UTP na teploměru kolísá.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Pánové, kolik máte teplotní rozdíl mezi vodou v bojleru a topnou vodou??Mě to dělá 10st,což se mi zdá hodně.např vodu v bojleru mám 38 a výstup z čerpadla 48st.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 226
- Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
tak to máš slabej výměník, má malou plochu m2 a nestíhá se předávat všechno teplo. Co máš za bojler ?Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 11:35 am Pánové, kolik máte teplotní rozdíl mezi vodou v bojleru a topnou vodou??Mě to dělá 10st,což se mi zdá hodně.např vodu v bojleru mám 38 a výstup z čerpadla 48st.
-
- Příspěvky: 117
- Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
- Lokalita: Ostrava
- Výkon panelů [Wp]: 0
- Kapacita baterie [kWh]: 0
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: ANO
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
o kapacite vymeniku rozhoduje vystupni voda, jak tepla voda se vraci z bojleru? (pokud teplejsi nez teplota bojleru nestiha vymenik, pokud je stejna nebo chladnejsi je vymenik OK = dokaze predat veskerou energii)
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Mám tento bojler má 12let a ještě je asi zanesený vodním kamenem, bohužel jsem zjistil, že plocha horního výměníku je jenom 0,8m2:(((((
https://www.topenilevne.cz/drazice-okc- ... YlEALw_wcB
https://www.topenilevne.cz/drazice-okc- ... YlEALw_wcB
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 226
- Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
doporučil bych ti následující, spodní výměník zapoj do systému jako radiátor (já ho ovládám termo radiátorovým ventilem aby se dala soustava vyvážit) a ráno v 10 ho otvírám a večer zavírám. Během té doby se ohřívá 300 litrů v bojleru na teplotu otopné vody (funguje taky jako buffer proti výkyvům v teplotách = pozitivum pro tepelko) večer před koupáníma ho pak dohřeješ horním výměníkem na vysokou teplotu. Ohřev trvá daleko menší dobu protože bojler je "předtopený". Jsou v tom samá pozitiva a když máš dva výměníky tak bych vůbec neváhal.Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 12:44 pm Mám tento bojler má 12let a ještě je asi zanesený vodním kamenem, bohužel jsem zjistil, že plocha horního výměníku je jenom 0,8m2:(((((
https://www.topenilevne.cz/drazice-okc- ... YlEALw_wcB
-
- Příspěvky: 226
- Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
byl by tu nějaký betatester kdo by si to do tepelka nainstaloval abych měl nějakou zpětnou vazbu jak se to chová u jinejch systémů ?
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Já mám ten spodní výmĕnik obsazený trubicovými kolektory a ty mi funguji dobře.Škoda rušit.Pajavk píše: ↑sob lis 09, 2024 12:51 pmdoporučil bych ti následující, spodní výměník zapoj do systému jako radiátor (já ho ovládám termo radiátorovým ventilem aby se dala soustava vyvážit) a ráno v 10 ho otvírám a večer zavírám. Během té doby se ohřívá 300 litrů v bojleru na teplotu otopné vody (funguje taky jako buffer proti výkyvům v teplotách = pozitivum pro tepelko) večer před koupáníma ho pak dohřeješ horním výměníkem na vysokou teplotu. Ohřev trvá daleko menší dobu protože bojler je "předtopený". Jsou v tom samá pozitiva a když máš dva výměníky tak bych vůbec neváhal.Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 12:44 pm Mám tento bojler má 12let a ještě je asi zanesený vodním kamenem, bohužel jsem zjistil, že plocha horního výměníku je jenom 0,8m2:(((((
https://www.topenilevne.cz/drazice-okc- ... YlEALw_wcB
Nejsem si jistý jestli se mi nĕkde nemícha topná voda.Ráno voda v bojleru 14 st zapnu ohřev po cca 30min TČ defrost (hromada páry) takže výroba tepla funguje a voda ohřátá o 20st.Tč bere celou dobu cca 3kW.
Počkám do rána jak systém vychladne a po zapnutí osahám trubky.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Ještĕ výstup vody z TČ 48st vrátka 42 a voda 38st.Takže jak psal A1bert taky nestíhá výměník.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 117
- Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
- Lokalita: Ostrava
- Výkon panelů [Wp]: 0
- Kapacita baterie [kWh]: 0
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: ANO
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
tak nestiha... ta soustava musi byt v rovnovaze, protoze TC muze vyrobit jen tolik energie kolik ho bojler odebere, "silnejsi" vymenik by pak narazil na vykon cerpadla, takze pokud ti v tomto stavu jede cerpadlo na nejaky rozumny vykon, tak je to OK
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Právě čerpadlo jede pěkně vstup 42st a výstup 48st a bere cca 3kW a ráno šlo do defrostu, ale ta voda se pomalu nahřívá. Mám to daleko 55m potrubí,takže 1kw mohou být ztráty 25L vody je v potrubí,ale cca 6kW by mělo jít do vody a to se mi nezdá, že by šlo.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Teď by to chtělo někoho kdo podobné nastavení vyzkouší a dá data.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 117
- Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
- Lokalita: Ostrava
- Výkon panelů [Wp]: 0
- Kapacita baterie [kWh]: 0
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: ANO
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
proste se podivej na prutok (psal jsem vcera jak) a pak uz to jednoduse spocitas...Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 2:33 pm Právě čerpadlo jede pěkně vstup 42st a výstup 48st a bere cca 3kW a ráno šlo do defrostu, ale ta voda se pomalu nahřívá. Mám to daleko 55m potrubí,takže 1kw mohou být ztráty 25L vody je v potrubí,ale cca 6kW by mělo jít do vody a to se mi nezdá, že by šlo.
-
- Příspěvky: 3154
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
a1bert píše: ↑sob lis 09, 2024 3:32 pmproste se podivej na prutok (psal jsem vcera jak) a pak uz to jednoduse spocitas...Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 2:33 pm Právě čerpadlo jede pěkně vstup 42st a výstup 48st a bere cca 3kW a ráno šlo do defrostu, ale ta voda se pomalu nahřívá. Mám to daleko 55m potrubí,takže 1kw mohou být ztráty 25L vody je v potrubí,ale cca 6kW by mělo jít do vody a to se mi nezdá, že by šlo.
Jj díky zatím jsem neměl čas.Co k tomu prohlíženi průtoku budu potřebovat??Spotřeboval jsem 1,2kWh a vyprodukoval jsem podle ohřevu nádoby cca 4,8kWh tepla.Takže snad Cop4,ale všechno mĕřeno zlámaným zednickým metrem.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 1826
- Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
- Lokalita: okolí Teplic
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5460
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Ja mam bojler ktery ma 2 vymeniky 1m2 jeden jsem pouzival na termiku a jeden na ohrev z krbu. Termiku jsem odpojil vymeniky spojil do serie a termikou ohrivam jen akumulaci a pak pres spojene vymeniky z akumulace ohrivam bojler a nebo tepelkem pres 3 cest ventil.
Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 1:00 pmJá mám ten spodní výmĕnik obsazený trubicovými kolektory a ty mi funguji dobře.Škoda rušit.Pajavk píše: ↑sob lis 09, 2024 12:51 pmdoporučil bych ti následující, spodní výměník zapoj do systému jako radiátor (já ho ovládám termo radiátorovým ventilem aby se dala soustava vyvážit) a ráno v 10 ho otvírám a večer zavírám. Během té doby se ohřívá 300 litrů v bojleru na teplotu otopné vody (funguje taky jako buffer proti výkyvům v teplotách = pozitivum pro tepelko) večer před koupáníma ho pak dohřeješ horním výměníkem na vysokou teplotu. Ohřev trvá daleko menší dobu protože bojler je "předtopený". Jsou v tom samá pozitiva a když máš dva výměníky tak bych vůbec neváhal.Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 12:44 pm Mám tento bojler má 12let a ještě je asi zanesený vodním kamenem, bohužel jsem zjistil, že plocha horního výměníku je jenom 0,8m2:(((((
https://www.topenilevne.cz/drazice-okc- ... YlEALw_wcB
Nejsem si jistý jestli se mi nĕkde nemícha topná voda.Ráno voda v bojleru 14 st zapnu ohřev po cca 30min TČ defrost (hromada páry) takže výroba tepla funguje a voda ohřátá o 20st.Tč bere celou dobu cca 3kW.
Počkám do rána jak systém vychladne a po zapnutí osahám trubky.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
-
- Příspěvky: 1826
- Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
- Lokalita: okolí Teplic
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5460
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost
Me by zajimalo podle ceho se defrost spousti protoze u me se zatim nezapnul a to jelo tepelko treba 3 hodiny ale na malej vykon, jak vypadal vyparnik nevim nemam moznost se podivatJa mel celou dobu nastavenou teplotu topne vody 27 dnes jsem ji zvednul na 30 a rozdil mezi vystupem a zpateckou kolem 5C predtim vzdy tak 2C.
Franta2776 píše: ↑sob lis 09, 2024 3:15 pm 20241109_150528.jpg
Tak topení funguje podle mých představ.Starý termostat z boileru na nádobĕ zapíná při 26st a vypíná při 30st.Celou dobu je výstup vody do Tč o5-7st vyšší než vstup.Jako pojistka je na Tč na staveno 35 st.Celou dobu topení je odbĕr cca 3kW.Po cca 30minutàch vypadá čerpadlo viz foto a nestihne jít do defrostu a odtaje přirozenou cestou venku je +6st.
Teď by to chtělo někoho kdo podobné nastavení vyzkouší a dá data.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 19 Odpovědi
- 2808 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Elmelund
-
- 4 Odpovědi
- 2180 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ringo
-
- 20 Odpovědi
- 3811 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Kostěj
-
- 25 Odpovědi
- 2799 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Damned
-
- 139 Odpovědi
- 10517 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od PavelR