Prepinanie odporovych zatazi, priorita + FVE/DS

[Sanc0]

Zdravim
riesil som prepinanie zatazi na vystupe z Eco Solar Boost regulatoru. Jedna sa o prepinanie medzi bojlerom a kurenim v kupelni (podlaha+rebrik). Prioritu by mal bojler. Taktiez som potreboval poriesit bypass na distribucnu siet (nedohriaty bojler) ale s tym, ze z DS by sa napajal iba bojler ale kurenie uz nie (luxus). Mojou myslenkou je pouzit termostat s SPDT kontaktom na riadenie priority (bojler/kurenie) a casove trojpolove rele na vecerne prepinanie FVE/DS (cca 2 hod). Trojpolove preto, aby mohol byt kontakt kurenia odpojeny v case napajania z DS. Vymyslel som si to takto:

Otazka je, co si o tom myslite a ci moje riesenie nema nejake vady ktore som nedomyslel.
Vdaka, Stano

[cipis]

Klasická věc, jako u všech ostatních přepínání - jak zajistíš, aby se ti to nepotkalo?

[Sanc0]

jak zajistíš, aby se ti to nepotkalo?

On tam bude musiet byt stykac a jednoduche 1P rele ,lebo tie casove rele neznasaju take prudy. Myslis ze by sa to mohlo na kontaktoch stykaca "potkat"? Je to AC ziadne obluky by nemali hrozit a spoliaham na vyrobcov stykacov ze to je osetrene na kontaktoch.

[Sanc0]

Tak ono ta vymena termostatu za repinaci nieje tak jednoducha ako som si myslel.
Pozeral som do boileru a je tam termostat Cotherm Tsr, mechanicky (konstrukcne) napojeny priamo na kontakty topneho telesa, vymenu termostatu za prepinaci s neviem velmi predstavit.
.

.
Tak sa chcem opytat sikovnych elektronikov tu co by poradili. Ponukalo by sa rele, spinaci tranzistor, prudove alebo napäťové rele, ale je tu dalsi problem. Pri nabehu stredaca ked panely zacinaju vyrabat dochadza k zapinaniu a vypinaniu striedaca a tie spínacie prvky by na to vsetko reagovali co by bol total chaos. Co s tym? Ako prepnut zataz az po vypnuti termostatu boilera?
Napadlo ma este pouzit externe teplotne cidlo a riadit to esp8266 ale radsej by som jednoduchsie blbuvzdorne riesenie.

[jova]

http://tnweb.tode.cz/prioritni-proudove-rele/

[Sanc0]

Vdaka za reakciu. Ako pises v popise riesenia "při překročení nastavené hodnoty a uběhnutí požadovaného času, sepne cívku rele" co to urobi so sitonom ked su tam pripojene kratky cas dve spiraly 2000+2000W co je cca 13 ohm, nepretazi to vystup sitonu? Alebo je tam nastaveny nizky prud a ani tych 13 ohm zataze sitonu neublizi?
Tuto otazku sa opytam vseobecne. V mojom pripade by takto nastali situacie ze tam bude prioojenych kratkodobo 2000+1500+2000w a teoreticky az 7000W (mam paralelne dve dvojice zatazi, boiler+kurenie) striedac mam 4000W. Nevadi vystupu nizka omaz kym je nizke napatie a teda prud neprekroci limit striedaca? Moj Eco Boost 4000 ma v dokumentacii 20A, 13 ohm pre limit zataze. Nezabije mosfety cca 7 ohm aj ked pri nizsom napati? Moj string ma 3,1 kWp cize 4000W nedosiahne ani teoreticky.
Moj sedliacky rozum mi hovori, ze nemozes urobit skrat na vystupe menica s tym, ze znesie 4000W a panely davaju 2500W Alebo sa mylim?
Ďakujem

[JirkaE]

Stačí použít více stykačů a dát mezi ně relé na zpoždění pár vteřin, přímé přepnutí je riziko i na pár ms.

Samozřejmě mechanická blokace je ještě lepší.

Relé cca 10-12Euro v EU.
Nebo ALI - https://de.aliexpress.com/item/10050065 ... BDEALw_wcB

Je to sice mimo téma, ale já takhle přepínám i celý string se zátěží v DC verzi ještě před měničem, se zpožděním 10s přidám i panel na BEL - bez problémů, nikde se nic nemůže potkat, sepne se až 10s po odpojení předchozího stykače.

[Sanc0]

Ale tu riesime inu situaciu. Predstav si ze ti bezi kurenie (boiler nahriaty) a po ochladnuti boileru zopne termostat. Prepinanie so spozdenim sposobi ze ti par sekund bezia dve zataze naraz, nad vykonovy limit striedaca.
Co s tym? Skus schematicky popisat ako toto riesit.
Ako ma reagovat stykac kurenia na to ze zopol bojler? Nemozes ho spinat prudovo lebo by ti bezali dve zataze naraz a pretazis vystup.
Napadlo ma pouzit nejaky prudovy obmedzovac na cas, kym odpojis kurenie a zapnes boiler naplno. Proste boiler by bezal v nejakom rezime monitoringu s obmedzenym prudom, po prepnuti by bezal naplno.

[JirkaE]

Ale tu riesime inu situaciu. Predstav si ze ti bezi kurenie (boiler nahriaty) a po ochladnuti boileru zopne termostat. Prepinanie so spozdenim sposobi ze ti par sekund bezia dve zataze naraz, nad vykonovy limit striedaca.
Co s tym? Skus schematicky popisat ako toto riesit.
Ako ma reagovat stykac kurenia na to ze zopol bojler? Nemozes ho spinat prudovo lebo by ti bezali dve zataze naraz a pretazis vystup.
Napadlo ma pouzit nejaky prudovy obmedzovac na cas, kym odpojis kurenie a zapnes boiler naplno. Proste boiler by bezal v nejakom rezime monitoringu s obmedzenym prudom, po prepnuti by bezal naplno.

Jednoduše to můžu říct tak, že to s tímhle termostatem nejde.

Musíš vyhodit ten termostat a použít normální, s klasickou kapilárou, spirálu zvlášť, termostat zvlášť, pak to půjde.
Protože pod tohle ani klasický termostat nedáš.

Ještě jsem to nekuchal ale mám jich pár doma a mám velké pochybnosti o havarijním termostatu.
Obávám se, že to zničím.
A to mám už i doma na test stejný ,,termostat" i s wifi - obávám se, co je uvnitř.


Pak už klasika a použít pomocné napětí AC 230V pro napájení termostatu, které spíná a zároveň rozpíná jeden stykač NC/NO.
Puštěním termostatu se rozepne cívka stykače topení a zároveň sepne zpoždění 10s pro stykač bojleru.

Pokud to chceš i naopak, musí být druhé relé 10s pro cívku stykače topení.

Pokud i na záložní ohřev - musí být i druhý termostat v jímce + stykač + 3 rele 10s

V 16h - sepne spínačky v zásuvce a pokud není 45Stupňů odepne druhý termostat úplně regulátor, topení a bojler a zároveň se třetím rele na 10s sepne AC ze sítě.

Nikdy se nic nepotká, nemůže.
Analogové, primitivní ale funkční.

Samozřejmě ty termostaty mohou být pak i wifi a elektronické, jakékoliv - mají své pomocné napájení čistý sinus AC 230V ze sítě.

Ale pokud nepůjde proud, nejde ani žádný ohřev ze sluníčka.

[jova]

Vdaka za reakciu. Ako pises v popise riesenia...

Na to se budeš muset optat přímo autora Toma. To zapojení není mé. Já mám naštěstí na bojleru klasický kapilární termostat, takže to přepínám rovnou tím.

[gupa]

Zdravim
riesil som prepinanie zatazi na vystupe z Eco Solar Boost regulatoru.

Je možno do tohoto tématu uvést popisem a obrazem a odkazem, co to je přesně za výrobek?

[JirkaE]

Řešení by mohlo být i použití dalšího ,,klasického" termostatu s kapilarou a rozpojovacim kontaktem přímo pod izolaci bojleru otvorem pro orientační teploměr, s nastavením o něco níž než součastny termostat.

Z aktuálního termostatu by se stal pak pouze druhý a havarijní a nijak by se nemusel přepojovat.

[kyocera]

Jen musím upozornit, že u všech kapilárních termostau s přepínacím kontaktem je uvedeno 16A / 4A tedy , že rozpínací kontakt
je dimenzovaný na 16A, pro topnou spirálu , ale ten přepínací pouze na 4A. Takže by se muselo použít výkonové relé nebo stykač na
proudové posílení co nezvládne přepínací kontakt kapilárních termostatů. Pokud by měl termostat ovládat- přepínat druhou odporovou zátěž.

[JirkaE]

Ano, správně, myslel jsem opět totéž, doplnit pak k tomu jinému termostatu stykače a relé které opozdi sepnutí / přepnutí.

Termostat by běžel na pomocné napětí s minimálním odběrem a mohl by být i elektronicky nebo wifi

Funkce by-pass má rozhodně smysl, když není druhá spirála z DS.
Nemusí se hlídat teplota a přepínání je automatické podle potřeby a priorita je stále z FV a velmi významně snižuje spotřebu z DS.

Aktuálně se nám včera sepnul dohřev že sítě již po sedmé.

[Sanc0]

Je možno do tohoto tématu uvést popisem a obrazem a odkazem, co to je přesně za výrobek?

Je to ECO Solar Boost MPPT-4000 4kW GRID od Polskej firmy AZO DIGITAL, v Cechach dostupny aj pod oznacenim Geti GWH01.
Pre tuto temu je to ale irelevantne, tyka sa vsetkych striedacov pre ohrev vody.

Řešení by mohlo být i použití dalšího ,,klasického" termostatu s kapilarou a rozpojovacim kontaktem přímo pod izolaci bojleru otvorem pro orientační teploměr, s nastavením o něco níž než součastny termostat.

Nad tym som tiez uvazoval, ale v prevedeni elektronickeho termostatu s cidlom a ESP8266.

Na to se budeš muset optat přímo autora Toma.

Rad by som sa opytal Toma, lebo v jeho rieseni bezia obe zataze 3 sekundy subezne (eliminuje tym kratke pulzy pri nabehu striedaca), cise striedac bezi 3 sekundy nad limit zataze.

Nevadi vystupu nizka omaz kym je nizke napatie a teda prud neprekroci limit striedaca? Moj Eco Boost 4000 ma v dokumentacii 20A, 13 ohm pre limit zataze. Nezabije mosfety cca 7 ohm aj ked pri nizsom napati? Moj string ma 3,1 kWp cize 4000W nedosiahne ani teoreticky.
Moj sedliacky rozum mi hovori, ze nemozes urobit skrat na vystupe menica s tym, ze znesie 4000W a panely davaju 2500W Alebo sa mylim?
Ďakujem

Bol by som rad keby mi niekto odpovedal na toto.
Dík

[JirkaE]

Je možno do tohoto tématu uvést popisem a obrazem a odkazem, co to je přesně za výrobek?

Je to ECO Solar Boost MPPT-4000 4kW GRID od Polskej firmy AZO DIGITAL, v Cechach dostupny aj pod oznacenim Geti GWH01.
Pre tuto temu je to ale irelevantne, tyka sa vsetkych striedacov pre ohrev vody.

V Česku je to pod mnohem více názvy, stejně jako v Polsku.

Jedná se o úplně stejnou desku, jen je v jiném kabátku, nebo barvě.
Někteří se ,,neobtěžují" ani s tím....

Původ je Čína, žádný AZO Digital - Poláci to tam pouze nakupují také.

regulator-MPPT-Technicky-datasheet.pdf

(652.84 KiB) Staženo 11 x

Tohle mě chodí do emailu každý měsíc.... JEDEN Z MNOHA

Snímek obrazovky (1007).png (35.07 KiB) Zobrazeno 151 x

A samotný ODKAZ - OBJEDNEJTE IHNED, pak .....

A až pak se to vylepší... Ale smysl ,,AKCE" 12měsíců v roce - úplně nevidím...

Nevadi vystupu nizka omaz kym je nizke napatie a teda prud neprekroci limit striedaca? Moj Eco Boost 4000 ma v dokumentacii 20A, 13 ohm pre limit zataze. Nezabije mosfety cca 7 ohm aj ked pri nizsom napati? Moj string ma 3,1 kWp cize 4000W nedosiahne ani teoreticky.
Moj sedliacky rozum mi hovori, ze nemozes urobit skrat na vystupe menica s tym, ze znesie 4000W a panely davaju 2500W Alebo sa mylim?
Ďakujem

Bol by som rad keby mi niekto odpovedal na toto.
Dík

Regulátor se na cca DC160V odpojí - podle datového listu by se neměla připojit zátěž nižší než 13 Ohm - nechápu dotaz, hranice je jasně daná
Regulátor nepřetržitě přispůsobuje výstup na dané parametry.

A naopak, pokud bude méně než 13 Ohm, riskuješ že něco odejde...

Jak už jsem Ti psal, já bych touto cestou nešel, ale to je každého věc.

To co tady řešíš, má mnoho jiných výrobců již vyřešené = dva spotřebiče + záloha ze sítě = Sapro, Antik, Triton i s wifi ovládáním a aplikací

Čas s tím strávený je mnohem víc - než pár stovek navíc za hotový produkt - ALE koníček krásný - to přiznávám - taky mě to baví

[gupa]

Je to ECO Solar Boost MPPT-4000 4kW GRID od Polskej firmy AZO DIGITAL, v Cechach dostupny aj pod oznacenim Geti GWH01.
Pre tuto temu je to ale irelevantne, tyka sa vsetkych striedacov pre ohrev vody.

To byl důvod dotazu, protože si myslím opak. Má to vstup AC, takže proč ho nepoužít pro přepínání. Nemá to dva AC výstupy, který bývá jeden přednostní, druhý když odepne termostat u prvního. Takže stačí jen zjistit, jak je řešený to přepínání a věc funguje jak je v náčrtku z falstadu v prvním příspěvku s dotazem. Je tak?

[Sanc0]

No ano, staci zistit ako to riesia striedace s dvomi AC vystupmi. Myslim si ze to neriesia nejak trivialne ale ze to osetruje procesor.
To:Jirka
Neni to asi celkom tak, prevadzkujem obcas aj pri 11 ohm, pasívny chladic studeny, napatie samozrejme nizsie ako nominal, do 180V. Hranicny parameter je aj 20A a to samozrejme nebolo dosiahnute. A to je ta recnicka otazka. Ci vadi napr 10 ohm pri 160V = 16A

[gupa]

Možná to je na desce nachystaný ale nedopojený. Je možné tu desku nějak nafotit? To odpojení topení by mohlo stačit jedno proudové relé na vstup aby rozcvaklo cívku pro topení, ale záleží na tom vnitřku.

[JirkaE]

Je to ECO Solar Boost MPPT-4000 4kW GRID od Polskej firmy AZO DIGITAL, v Cechach dostupny aj pod oznacenim Geti GWH01.
Pre tuto temu je to ale irelevantne, tyka sa vsetkych striedacov pre ohrev vody.

To byl důvod dotazu, protože si myslím opak. Má to vstup AC, takže proč ho nepoužít pro přepínání. Nemá to dva AC výstupy, který bývá jeden přednostní, druhý když odepne termostat u prvního. Takže stačí jen zjistit, jak je řešený to přepínání a věc funguje jak je v náčrtku z falstadu v prvním příspěvku s dotazem. Je tak?

Jak nevím, to už není moje hobby, ale při testu se odpojovala FV při DC 158-162V a AC ze sítě se připojí při poklesu pod 120V, pokud není voda ohřátá a je sepnutý termostat.
Bohužel mě tehdy nenapadlo testovat i bez AC vstupu a teď už regulátor nemám.

Tedy je tam na chvilku prostor při cca DC 120-160V kdy regulátor nedělá nic a jen ,,čeká" svou cestu.

Proto to nefunguje některým babičkám a dědečkům na dotace, když panely atakují hranici 162V - voda se pak neohřeje ani z panelů a ani ze sítě a zůstane studená - následuje reklamace a montáž dalšího panelu - za příplatek samozřejmě - viz některé ohlasy seniorů - kteří prostě nechtějí problémy a potřebují vodu a málokdo to zveřejnil a platil navíc. ( = další přídavný zisk pro šmejdskou firmu)

Když zcela vynechám ten zisk a efektivitu pro teplou vodu z FV na např. 165V a klasickou spirálu 2000-2200W