Tepelne cerpadlo-zkusenost

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1734
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od TomHC »

Určite to kazí ten ohrev TÚV, teraz bude potreba tepla hlavne na TÚV a iba trochu na kúrenie. Prikladám graf vonkajšej teploty a výstupnej teplote z plynového kotla.
Přílohy
kurenie.PNG
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 10/2024 = 8.3 MWh AC
Pawel
Příspěvky: 859
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pawel »

Mám přístup k Samsung 12 kW s r290 je to už ten typ co má vše venku. Při teplotě do topení 37st a TUV 47st a momentálních venkovních teplotách je podle jejich měření COP něco přes 4. Jen mě trochu zaráží že tam běží trvalý předehřev odběr podle elektroměru 200VA. Jejich měření ukazuje 0. Tak nevím jestli se ten COP počítá v TČ i stou spotřebou předehřevu. Není to tak růžové jak nám předkládají.
soami
Příspěvky: 749
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od soami »

Čím větší rozdíl mezi otopnou vodou a venkovní teplotou, tím nižší účinnost. Např. radiátory na teplotní spád 50/40 nebo TUV budou problém. U podlah OK. Další věc je přesné měření - při průtoku 1500l/hod je odchylka v teplotě 0,1st 174W ve výkonu. U právě odinstalovaného TČ Sinclair GSH jsem měl SCOP 3.8 a to bydlím v údolí, kde padají teploty nízko a jsou tu mlhy. Při teplotách kolem 10st (než vypínám) běžně COP kolem 6. Příkon je samozřejmě vše - elměr na přívodní fázi.
GSH_temp.png
GSH_vykon.png
ElektroEzs
Příspěvky: 1752
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Taky jsem to cekal lepsi:-) Je fakt jak presne to mereni tepla je no:-)
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
mihlit
Příspěvky: 645
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5800
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od mihlit »

Pawel: Jak dlouho to čerpadlo máš? Já vzal schválně tu verzi, co nemá vše venku, abych mohl dát o 1 slabší oběhovku a mít hlavně řídící jednotku uvnitř (a kratší všechny kabely). Ten předehřev skříně kompresoru by snad neměl běžet nonstop. Tobě jede 24/7?
Pawel
Příspěvky: 859
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pawel »

Běží to necelý měsíc. Zatím je to ve stádiu testu a dodělávek. Kdyby to jelo 24/7 tak by to asi zvládlo i 30st. Můžu to zkusit co to udělalo s COPem. Podle mě to komplet je trochu levnější protože to montovala firma a ta si na každý komponent patřičně narazí. Budou tvrdit že i ten drátový ovladač se platí zvlášť. Dokonce jsem se setkal i s takovou že se platí 6500 za to že umí ovladač češtinu. Ta verze komplet má v ceně i wifi. Používá to ale APP od nějaké jiné firmy co umí zařízení Samsung.
soami
Příspěvky: 749
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od soami »

ElektroEzs píše: pát lis 01, 2024 9:47 am Taky jsem to cekal lepsi:-) Je fakt jak presne to mereni tepla je no:-)
TUV, měření + taháš potrubí 15m a po cestě to může také nějaké ztráty nasbírat. A pak samotná regulace TČ. Tam uvidíš v provozu až trochu spadnou teploty. Obecně jsou ty vestavěné regulace dost o ničem.
mihlit
Příspěvky: 645
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5800
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od mihlit »

No já mám zatím objednáno čerpadlo AE080CXYDEK/EU + vnitřní řídící jednotka MIM-E03EN (ovladač k tomu je v sadě) + wifi modul MIM-H04EN s dopravou za 134tis. S tím, že připojení (topenařina i elektro) si zajistím sám a pak za 7tis (tuším říkal) spuštění autorizovaným technikem a potvrzení záruky. Jinak co jsem koukal, tak v celku je to levnější, protože jen oběhovka do toho a další díly stojí taky dost. Já dal teda levnější UPM3 hybrid 25-70 místo UPM4 25-75, co má být v té integrované bedně.

Fajn je, že google drive s veškerou samsung dokumentací a materiály je otevřený a je tam toho fakt kvanta. Ať už je otevřený úmyslně nebo omylem :)
Pawel
Příspěvky: 859
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pawel »

Toto je Samsung EHS Mono 12kW R290 3f AE120CXYBEK/EU. Firma s cenou dokáže kouzlit ty trubky za tu cenu by musely být pozlacené. Zde to bylo na dotaci tak že bylo na to potřeba hromadu razítek. Dokonce se tu byl na to podívat jeden zástupce firmy Samsung. Prý to ještě naživo neviděl.
Koukám že máme stejné označení čerpadla a to by mělo být to co je vše komplet venku. Potom žádný MIM-E03EN nepotřebujete.
mihlit
Příspěvky: 645
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5800
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od mihlit »

Nn, je tam rozdíl třetí písmeno od konce. D?K je bez integrovaného čerpadla a řídící jednotky. B?K je s integrovanými. Jinak pokud je to 3f tak by to ještě mělo být BGK. E=1f, G=3f.

Já jim sám tvrdil, že si dopojení chci pořešit sám, protože v technické místnosti (a to je hodně nadsázka) je to hodně komplikované. Elektrika (dotop a řízení) má zas těžkou integraci FVE, tak ať je to plně dle mých představ. Stejně říkal, že topenáře mají komplet vytížené a že by se to protáhlo o 4-6 měsíců, kdybych to chtěl na klíč.
ElektroEzs
Příspěvky: 1752
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Mam 25m(25m tam 25 zpet) potrubi a z toho cca 5m venku.
soami píše: pát lis 01, 2024 10:12 am
ElektroEzs píše: pát lis 01, 2024 9:47 am Taky jsem to cekal lepsi:-) Je fakt jak presne to mereni tepla je no:-)
TUV, měření + taháš potrubí 15m a po cestě to může také nějaké ztráty nasbírat. A pak samotná regulace TČ. Tam uvidíš v provozu až trochu spadnou teploty. Obecně jsou ty vestavěné regulace dost o ničem.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Pawel
Příspěvky: 859
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pawel »

mihlit píše: pát lis 01, 2024 11:14 am Nn, je tam rozdíl třetí písmeno od konce. D?K je bez integrovaného čerpadla a řídící jednotky. B?K je s integrovanými. Jinak pokud je to 3f tak by to ještě mělo být BGK. E=1f, G=3f.

Já jim sám tvrdil, že si dopojení chci pořešit sám, protože v technické místnosti (a to je hodně nadsázka) je to hodně komplikované. Elektrika (dotop a řízení) má zas těžkou integraci FVE, tak ať je to plně dle mých představ. Stejně říkal, že topenáře mají komplet vytížené a že by se to protáhlo o 4-6 měsíců, kdybych to chtěl na klíč.
Jasný rychleji píšu jak čtu. Máte pravdu.
Franta2776
Příspěvky: 3024
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Franta2776 »

ElektroEzs píše: pát lis 01, 2024 11:48 am Mam 25m(25m tam 25 zpet) potrubi a z toho cca 5m venku.
soami píše: pát lis 01, 2024 10:12 am
ElektroEzs píše: pát lis 01, 2024 9:47 am Taky jsem to cekal lepsi:-) Je fakt jak presne to mereni tepla je no:-)
TUV, měření + taháš potrubí 15m a po cestě to může také nějaké ztráty nasbírat. A pak samotná regulace TČ. Tam uvidíš v provozu až trochu spadnou teploty. Obecně jsou ty vestavěné regulace dost o ničem.
To mám podobný rozvod ty, jak v teplárně použil jsem 55m alpexu, venku mám jenom 1m.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
vk_1
Příspěvky: 346
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od vk_1 »

Franta2776 píše: čtv říj 31, 2024 10:22 pm To máš COP 2,8 žádná sláva na to,že bylo venku 11,7st.
Já mám za říjen SCOP 2.77
Je to pouze ohřev TUV v aku nádrži, každý den na 50 stupňů. Umístění 520 m.n.m.
TČ levné Fujitsu split woya080ldc, 8 kW. Těch 50 stupňů do vody je maximum, co to umí.

Měřeno kalorimetrem Siemens WFM502-E000H0 a elektroměrem za jističem TČ.
Kalorimetr je za hydroboxem, před aku nádrží. Takže ztráty aku nádrže nejsou započítány, SCOP by určitě ještě hodně snížily.
ElektroEzs
Příspěvky: 1752
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Ja na tom potrubi budu mit ztraty take asi slusne a kalolimetr mam az na konci potrubi.
vk_1 píše: pát lis 01, 2024 2:48 pm
Franta2776 píše: čtv říj 31, 2024 10:22 pm To máš COP 2,8 žádná sláva na to,že bylo venku 11,7st.
Já mám za říjen SCOP 2.77
Je to pouze ohřev TUV v aku nádrži, každý den na 50 stupňů. Umístění 520 m.n.m.
TČ levné Fujitsu split woya080ldc, 8 kW. Těch 50 stupňů do vody je maximum, co to umí.

Měřeno kalorimetrem Siemens WFM502-E000H0 a elektroměrem za jističem TČ.
Kalorimetr je za hydroboxem, před aku nádrží. Takže ztráty aku nádrže nejsou započítány, SCOP by určitě ještě hodně snížily.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
a1bert
Příspěvky: 68
Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
Lokalita: Ostrava
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: ANO

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od a1bert »

denni SCOP* me instalace 8kw grundigu:

TUV (44C) 2.7
Topeni (26C) 3.7


* TUV je cisty pomer dodana/spotrebovana energie v dobre prepnuti trojcestaku, do topeni se pocita veskery zbytek - tj celodenni rezie; kalorimetr = vodomer + 2xds18b20 5m od TČ
ElektroEzs
Příspěvky: 1752
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Tohle asi odpovida me to ovlivni jeste trasa trubek. TUV 48 a topeni mam 27 uvidime do to udela az bude mrznout. Mozna ten Viessman 100 by byl lepsi volba za 35tis😂
a1bert píše: pát lis 01, 2024 3:12 pm denni SCOP* me instalace 8kw grundigu:

TUV (44C) 2.7
Topeni (26C) 3.7


* TUV je cisty pomer dodana/spotrebovana energie v dobre prepnuti trojcestaku, do topeni se pocita veskery zbytek - tj celodenni rezie; kalorimetr = vodomer + 2xds18b20 5m od TČ
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
a1bert
Příspěvky: 68
Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
Lokalita: Ostrava
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: ANO

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od a1bert »

ElektroEzs píše: pát lis 01, 2024 3:25 pm Mozna ten Viessman 100 by byl lepsi volba za 35tis😂
nezapomen ze zavislost nakladu na COP je hyperbola, takze tim jak roste COP uz setris min a min

tady u naseho grundiga COP pri malych vykonech podle me hodne ovlivnuje fixni spotreba: ja kdyz ohrivam topnou vodu na 26C tak to ma spotrebu 500-600w ale jen samotne cerpadlo zere papirove pri 100% vykonu 87W, pri protimrazu cele TC cca 100w navic ten COP se drzi stejne at je venku 15C nebo 5C, takze ja bych nehazel flintu do zita a pockal bych se soudy az prituhne
PetrDubi
Příspěvky: 1528
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od PetrDubi »

Jo a ještě k Sinclairovi, když klesá teplota, tak se nejdřív zapne vyhřívání kompresoru, když klesne teplota ještě níž, tak se zapne další vyhřívání a čerpadlo se pouští podle nastavené automatiky, defaultně je tam 30 sekund po 2 hodinách, ale nechá se to měnit, takže tady to není problém a není potřeba to řešit jako u Grundiga.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Pajavk
Příspěvky: 166
Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pajavk »

tak první "problém" na kterej sem narazil a kterej sem hlavně nezměřil. venku teď 3° tepelko dotopilo, vypnuto přes BRN a hned oběhovka 100% ale jak se zastavil ventilátor tak se samozřejmě trochu ohřálo a ambient temperature vylezla na 5°ale čerpadlo jede furt. To je trochu fuckup. To znamená, že mu bude potřeba nasimulovat o dost větší venkovní teplotu aby vypl oběhovku a potom se vrátit na 4° aby šel ohřev kompresoru :shock: kterej debil psal ten firmware se z těch číňanů poseru :roll:
1.png
1.png (40.46 KiB) Zobrazeno 55 x
Naposledy upravil(a) Pajavk dne sob lis 02, 2024 10:00 pm, celkem upraveno 1 x.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek