Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Souhrn tématu

Ochrana článků proti řetězové reakci při thermal runaway může zahrnovat použití větší formy zalité andydritem, který akumuluje teplo a omezuje přenos na okolní články. Alternativně lze mezi články umístit nádoby s vodou pro efektivní chlazení a izolaci, přičemž čistá voda je dobrý izolant a nehoří. Použití transformátorového oleje jako izolačního média je také možné, ale vyžaduje dostatečné mezery mezi články kvůli hořlavosti a prostorovým nárokům.
emedium
Příspěvky: 309
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Reputace:8
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm
Lokalita:Frenštát pod Radhoštěm

Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od emedium »

Napadlo mě udělat o několik centáků větší formu než daný článek a zalít ho po vrch andydritem, kterým se vylívá podlahovka. Vyvinuté teplo při TR by se pak naakumulovalo do "sádry" a nepřeneslo se v takovém množství na okolní články. Je to prostorově náročnější, ale mohlo by to prakticky fungovat.

Asi by to fungovalo podobně, pokud by se daly kus od sebe, třeba 30 cm nebo víc.
Mex
Příspěvky: 2689
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:484
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V
Lokalita:BrnoSystémové napětí:>48V

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Mex »

Jojo, to zní dobře. Ty baterky hoří na potkání, je to furt nějaký požár.
Já bych to ještě rozšířil na mobil. V tom je taky baterka, tak je to taky nebezpečné. Tak ho taky raději zalít do pořádné kostky.
Mobil nosím v kapse. Tak raději budu tahat pořádnou betonovou cihlu (v nejhorším vozit na kolečkách), než by mi ty časté požáry měly popálit kašpárka, žejo.

Poznámka: příspěvek obsahuje prvky ironie.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Mex
Příspěvky: 2689
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:484
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V
Lokalita:BrnoSystémové napětí:>48V

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Mex »

Prezentace hasiče o požárech FVE.
Snažil jsem se dát to video i s časem, pokud by to nevyšlo, tak je to od 16. minuty.
Před tím je oslavná reportáž o měničích Huawei a pak nezajímavý rozhovor.
Ani jedno z toho asi celkem za moc nestojí. Ale ten hasič stojí za poslechnutí.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Dagus
Příspěvky: 2246
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Reputace:242
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:LiberecSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:7820 Kapacita baterie [kWh]:32

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Dagus »

emedium píše: čtv říj 24, 2024 2:39 pm
Napadlo mě udělat o několik centáků větší formu než daný článek a zalít ho po vrch andydritem, kterým se vylívá podlahovka. Vyvinuté teplo při TR by se pak naakumulovalo do "sádry" a nepřeneslo se v takovém množství na okolní články. Je to prostorově náročnější, ale mohlo by to prakticky fungovat.

Asi by to fungovalo podobně, pokud by se daly kus od sebe, třeba 30 cm nebo víc.
Zalévat je myšlenka hezká, ale musíš něčím nehořlavým, nevodivým a to tak snadný asi nebude. Přecijen co je tekuté a nevodivé a přitom nehořlavé?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
emedium
Příspěvky: 309
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Reputace:8
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm
Lokalita:Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od emedium »

22. minuta je taky zajímavá, vzhledem k tomu, že jim tam bliká jako sponzor Huawei, tak to docela bagatelizuje. Proč by taky varoval před produkty sponzora, že můžou při blbé instalaci vést k demolici baráku.
Franta2776
Příspěvky: 7072
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:684

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Franta2776 »

Stač̣í vyrobit z cetrisu krabici na kaẓ̌dý článek a je to jako zalité.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
emedium
Příspěvky: 309
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Reputace:8
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm
Lokalita:Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od emedium »

Pokud by se článek nafoukl, tak by se ta "sádra" rozpadla, zase by se to muselo něčím armovat, ať to drží pokupě. Asi to bude nejjednoduší proložit "tenkými ytongy" .

Když jsem koukal na testy propojek a měření termokamerou, tak budou propojky při TR fungovat jako kvalitní přenašeče tepla na elektrody okolních článků s následnou degradací elektrod teplem. To bude možná ještě větší problém než přenesené teplo přes vnější obal.

Dávat půlmetrové kabely nebude mít kvůli odporu zase dobrý efekt na výkon/cenu.
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 4274
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Reputace:982
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10650
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR
Lokalita:Hlohovec, SRSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:10650 Kapacita baterie [kWh]:32

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od TomHC »

Ako sa hovorí: Kto sa bojí, nech nechodí do lesa.
Hlavný spotrebič: VW ID.4 | 2x MUST PH1800 5.5kW + GWL-SUN2000, 11 kWp V+J+Z | 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A | SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT... | HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485).
Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
pibi
Příspěvky: 1807
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace:428
Lokalita: Východně od Třince
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16000
Kapacita baterie [kWh]: 44
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:Východně od TřinceSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:16000 Kapacita baterie [kWh]:44

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od pibi »

TomHC píše: pát říj 25, 2024 9:27 am
Ako sa hovorí: Kto sa bojí, nech nechodí do lesa.
Naši otcové, kteří ještě pamatovali kadibudky venku, říkali "Kdo se bojí, s..e v síni."
9,2kWp JV 45°, 4,6kWp JZ 45°, 2,3kWp JV 90°, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
mopadzi
Příspěvky: 1181
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputace:64
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:Okolí Uherského Brodu

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od mopadzi »

já si myslím, že v první řadě je lepší kupovat nové kvalitní články a ne second hand za výhodné ceny
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
emedium
Příspěvky: 309
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Reputace:8
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm
Lokalita:Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od emedium »

Můžou být nevyzpytatelné i nové značkové, winstnům taky uhnívaly elektrody. Teď jsem tu třeba zahlídl ukroucený jakože festovní dvojkontakt článků NKON...

Dalším docela důležitým parametrem pro množství uvolněného tepla bude i kapacita článku, 30 Ah nadělá menší paseku než 300 Ah. V komerčních HV řešeních se používají menší kapacity oproti cenově výhodnějším velkokapacitním.

U podlouhlých bladů dávali v reklamních kecech jako plus lepší rozložení tepla při TR, ale pak stejná firma pak udělala i podlouhlý 750 Ah článek...

V létě mi třeba odešly dvě 4 Ah li-ionky s paralelníma tužkáčema, a kromě toho, že nešly nabít, se žádné drama s explozí nekonalo.

Když se to teplo dostatečně odvede, tak se to nepřenese dát, o nic jiného nejde
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 4274
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Reputace:982
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10650
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR
Lokalita:Hlohovec, SRSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:10650 Kapacita baterie [kWh]:32

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od TomHC »

emedium píše: pát říj 25, 2024 11:03 am
Teď jsem tu třeba zahlídl ukroucený jakože festovní dvojkontakt článků NKON...
Vieš približne asi koľko má NKON spoločné s kvalitou zvárania terminálov...?
Hlavný spotrebič: VW ID.4 | 2x MUST PH1800 5.5kW + GWL-SUN2000, 11 kWp V+J+Z | 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A | SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT... | HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485).
Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
proasnet
Příspěvky: 432
Registrován: čtv kvě 27, 2021 12:06 pm
Reputace:44
Lokalita: Rajecké Teplice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 14,5
Lokalita:Rajecké TepliceSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:5000 Kapacita baterie [kWh]:14,5

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od proasnet »

Dagus píše: pát říj 25, 2024 6:52 am
emedium píše: čtv říj 24, 2024 2:39 pm
Napadlo mě udělat o několik centáků větší formu než daný článek a zalít ho po vrch andydritem, kterým se vylívá podlahovka. Vyvinuté teplo při TR by se pak naakumulovalo do "sádry" a nepřeneslo se v takovém množství na okolní články. Je to prostorově náročnější, ale mohlo by to prakticky fungovat.

Asi by to fungovalo podobně, pokud by se daly kus od sebe, třeba 30 cm nebo víc.
Zalévat je myšlenka hezká, ale musíš něčím nehořlavým, nevodivým a to tak snadný asi nebude. Přecijen co je tekuté a nevodivé a přitom nehořlavé?
Čím se chladí DS transformátory? Je to tekuté, nevodivé a nehořlavé. Je to transformátorový olej?
Offgrid 11kW, Lifepo4
glottis
Příspěvky: 4084
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace:576
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 30
Lokalita:okolí MělníkaSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:13000 Kapacita baterie [kWh]:30

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od glottis »

transformatorovy olej noehori? Od kdy?
Atman
Příspěvky: 529
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Reputace:61
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 43
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko
Lokalita:ŚenkviceSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:16100 Kapacita baterie [kWh]:43

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Atman »

Bežný transformátorový olej je horľavý. Ale musí sa zahriať na vysokú teplotu, na nete je kopa výbuchov výkonných tráf s následným rozstrekom horiaceho oleja. Ale je to dobrá myšlienka, úplne ponorené články, žiadna oxidácia prechodov, proste zaliať a o 12 rokov vypustiť. A tá tepelná kapacita je značná, ak sa jeden článok rozbehne, tých odhadom 20-30L oleja v celom packu tých 0.6kWh pohltí ako nič. Samozrejme ale aspoň 1cm medzery medzi článkami a teda neštandartné prepojky.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Multiplus 2 6k5 iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší Easun 6kW záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/840Ah - 43kWh -3x16x 280Ah spolu na Victron Smartshunte.
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 628
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Reputace:33
Lokalita: Praha
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Praha
Lokalita:Praha

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Lubik »

Čistá voda je izolant, nehoří, odvádí teplo, stojí pár korun, ideální ochrana vašich článků.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 6kW,48V Lifepo 460 Ah
Franta2776
Příspěvky: 7072
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:684

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Franta2776 »

Lubik píše: pát říj 25, 2024 5:47 pm
Čistá voda je izolant, nehoří, odvádí teplo, stojí pár korun, ideální ochrana vašich článků.
Jj jsem zvědavý, kdo prvni dá svoje články do nádoby s vodou :D:D:D
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
betmen
Příspěvky: 1050
Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
Reputace:189
Lokalita: nedaleko od Trencina
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 9400
Kapacita baterie [kWh]: 20
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:nedaleko od TrencinaSystémové napětí:>48VVýkon panelů [Wp]:9400 Kapacita baterie [kWh]:20

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od betmen »

no hej, čistá voda a DC napatie je vzdy dobra kombinacia ak mas doma vodikove auto a potrebujes natankovat..
stacionárny dom :
2kWp - Siton210, 2x 100L Drazice
7,3kWp (JV - 3,7kWp, J - 1,2kWp, SZ - 2,4kWp) - Must PV1800 VHM 5548, Calb - 2ks 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 200Ah LiFePo
prenosná elektráreň:
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 60Ah LiFePo + 75Ah olovo
emedium
Příspěvky: 309
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Reputace:8
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm
Lokalita:Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od emedium »

Přidat trochu krtečka a je z toho prima domácí hydrogenový generátor https://www.youtube.com/watch?v=wpMaB-gIFUE

Už to tady někdo počítal. Reakce trvá 5 minut, pokud se využije 960 Wh (300Ah*3,2V) a je zároveň 12x rychlejší, působí to podobně jako 11 kW ponorný vařič po dobu 5 minut.

Zatím jen teorie, čeká na otestování...
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 628
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Reputace:33
Lokalita: Praha
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Praha
Lokalita:Praha

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Nový příspěvek od Lubik »

Čistá voda je opravdu izolant. Používá se běžně ve vysokonapěťových kondenzatorech jako dielektrikum :D
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 6kW,48V Lifepo 460 Ah

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]