Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
emedium
Příspěvky: 299
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od emedium »

Napadlo mě udělat o několik centáků větší formu než daný článek a zalít ho po vrch andydritem, kterým se vylívá podlahovka. Vyvinuté teplo při TR by se pak naakumulovalo do "sádry" a nepřeneslo se v takovém množství na okolní články. Je to prostorově náročnější, ale mohlo by to prakticky fungovat.

Asi by to fungovalo podobně, pokud by se daly kus od sebe, třeba 30 cm nebo víc.
Mex
Příspěvky: 865
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Mex »

Jojo, to zní dobře. Ty baterky hoří na potkání, je to furt nějaký požár.
Já bych to ještě rozšířil na mobil. V tom je taky baterka, tak je to taky nebezpečné. Tak ho taky raději zalít do pořádné kostky.
Mobil nosím v kapse. Tak raději budu tahat pořádnou betonovou cihlu (v nejhorším vozit na kolečkách), než by mi ty časté požáry měly popálit kašpárka, žejo.

Poznámka: příspěvek obsahuje prvky ironie.
Mex
Příspěvky: 865
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Mex »

Prezentace hasiče o požárech FVE.
Snažil jsem se dát to video i s časem, pokud by to nevyšlo, tak je to od 16. minuty.
Před tím je oslavná reportáž o měničích Huawei a pak nezajímavý rozhovor.
Ani jedno z toho asi celkem za moc nestojí. Ale ten hasič stojí za poslechnutí.
Dagus
Příspěvky: 1996
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Dagus »

emedium píše: čtv říj 24, 2024 2:39 pm
Napadlo mě udělat o několik centáků větší formu než daný článek a zalít ho po vrch andydritem, kterým se vylívá podlahovka. Vyvinuté teplo při TR by se pak naakumulovalo do "sádry" a nepřeneslo se v takovém množství na okolní články. Je to prostorově náročnější, ale mohlo by to prakticky fungovat.

Asi by to fungovalo podobně, pokud by se daly kus od sebe, třeba 30 cm nebo víc.
Zalévat je myšlenka hezká, ale musíš něčím nehořlavým, nevodivým a to tak snadný asi nebude. Přecijen co je tekuté a nevodivé a přitom nehořlavé?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
emedium
Příspěvky: 299
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od emedium »

22. minuta je taky zajímavá, vzhledem k tomu, že jim tam bliká jako sponzor Huawei, tak to docela bagatelizuje. Proč by taky varoval před produkty sponzora, že můžou při blbé instalaci vést k demolici baráku.
Franta2776
Příspěvky: 3380
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Franta2776 »

Stač̣í vyrobit z cetrisu krabici na kaẓ̌dý článek a je to jako zalité.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
emedium
Příspěvky: 299
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od emedium »

Pokud by se článek nafoukl, tak by se ta "sádra" rozpadla, zase by se to muselo něčím armovat, ať to drží pokupě. Asi to bude nejjednoduší proložit "tenkými ytongy" .

Když jsem koukal na testy propojek a měření termokamerou, tak budou propojky při TR fungovat jako kvalitní přenašeče tepla na elektrody okolních článků s následnou degradací elektrod teplem. To bude možná ještě větší problém než přenesené teplo přes vnější obal.

Dávat půlmetrové kabely nebude mít kvůli odporu zase dobrý efekt na výkon/cenu.
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1879
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od TomHC »

Ako sa hovorí: Kto sa bojí, nech nechodí do lesa.
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 11/2024 = 8.7 MWh AC
pibi
Příspěvky: 994
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od pibi »

TomHC píše: pát říj 25, 2024 9:27 am
Ako sa hovorí: Kto sa bojí, nech nechodí do lesa.
Naši otcové, kteří ještě pamatovali kadibudky venku, říkali "Kdo se bojí, s..e v síni."
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
mopadzi
Příspěvky: 1055
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od mopadzi »

já si myslím, že v první řadě je lepší kupovat nové kvalitní články a ne second hand za výhodné ceny
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
emedium
Příspěvky: 299
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od emedium »

Můžou být nevyzpytatelné i nové značkové, winstnům taky uhnívaly elektrody. Teď jsem tu třeba zahlídl ukroucený jakože festovní dvojkontakt článků NKON...

Dalším docela důležitým parametrem pro množství uvolněného tepla bude i kapacita článku, 30 Ah nadělá menší paseku než 300 Ah. V komerčních HV řešeních se používají menší kapacity oproti cenově výhodnějším velkokapacitním.

U podlouhlých bladů dávali v reklamních kecech jako plus lepší rozložení tepla při TR, ale pak stejná firma pak udělala i podlouhlý 750 Ah článek...

V létě mi třeba odešly dvě 4 Ah li-ionky s paralelníma tužkáčema, a kromě toho, že nešly nabít, se žádné drama s explozí nekonalo.

Když se to teplo dostatečně odvede, tak se to nepřenese dát, o nic jiného nejde
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1879
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od TomHC »

emedium píše: pát říj 25, 2024 11:03 am
Teď jsem tu třeba zahlídl ukroucený jakože festovní dvojkontakt článků NKON...
Vieš približne asi koľko má NKON spoločné s kvalitou zvárania terminálov...?
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 11/2024 = 8.7 MWh AC
proasnet
Příspěvky: 391
Registrován: čtv kvě 27, 2021 12:06 pm
Lokalita: Rajecké Teplice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 14,5

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od proasnet »

Dagus píše: pát říj 25, 2024 6:52 am
emedium píše: čtv říj 24, 2024 2:39 pm
Napadlo mě udělat o několik centáků větší formu než daný článek a zalít ho po vrch andydritem, kterým se vylívá podlahovka. Vyvinuté teplo při TR by se pak naakumulovalo do "sádry" a nepřeneslo se v takovém množství na okolní články. Je to prostorově náročnější, ale mohlo by to prakticky fungovat.

Asi by to fungovalo podobně, pokud by se daly kus od sebe, třeba 30 cm nebo víc.
Zalévat je myšlenka hezká, ale musíš něčím nehořlavým, nevodivým a to tak snadný asi nebude. Přecijen co je tekuté a nevodivé a přitom nehořlavé?
Čím se chladí DS transformátory? Je to tekuté, nevodivé a nehořlavé. Je to transformátorový olej?
2x5kW paralel SML-5K jako ostrov se zálohou z DS, 5kWp, Lifepo4
glottis
Příspěvky: 2644
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od glottis »

transformatorovy olej noehori? Od kdy?
Atman
Příspěvky: 372
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Atman »

Bežný transformátorový olej je horľavý. Ale musí sa zahriať na vysokú teplotu, na nete je kopa výbuchov výkonných tráf s následným rozstrekom horiaceho oleja. Ale je to dobrá myšlienka, úplne ponorené články, žiadna oxidácia prechodov, proste zaliať a o 12 rokov vypustiť. A tá tepelná kapacita je značná, ak sa jeden článok rozbehne, tých odhadom 20-30L oleja v celom packu tých 0.6kWh pohltí ako nič. Samozrejme ale aspoň 1cm medzery medzi článkami a teda neštandartné prepojky.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 487
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Lubik »

Čistá voda je izolant, nehoří, odvádí teplo, stojí pár korun, ideální ochrana vašich článků.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Franta2776
Příspěvky: 3380
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Franta2776 »

Lubik píše: pát říj 25, 2024 5:47 pm
Čistá voda je izolant, nehoří, odvádí teplo, stojí pár korun, ideální ochrana vašich článků.
Jj jsem zvědavý, kdo prvni dá svoje články do nádoby s vodou :D :D :D
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
betmen
Příspěvky: 460
Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
Lokalita: nedaleko od Trencina
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2080 + 4800
Kapacita baterie [kWh]: 9,6
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od betmen »

no hej, čistá voda a DC napatie je vzdy dobra kombinacia ak mas doma vodikove auto a potrebujes natankovat..
stacionárny dom :
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 100Ah olovo
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
emedium
Příspěvky: 299
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od emedium »

Přidat trochu krtečka a je z toho prima domácí hydrogenový generátor https://www.youtube.com/watch?v=wpMaB-gIFUE

Už to tady někdo počítal. Reakce trvá 5 minut, pokud se využije 960 Wh (300Ah*3,2V) a je zároveň 12x rychlejší, působí to podobně jako 11 kW ponorný vařič po dobu 5 minut.

Zatím jen teorie, čeká na otestování...
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 487
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: Ochrana článků proti řetězové reakci při Thermal Runaway

Příspěvek od Lubik »

Čistá voda je opravdu izolant. Používá se běžně ve vysokonapěťových kondenzatorech jako dielektrikum :D
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek