Tepelne cerpadlo-zkusenost

[Pajavk]

tak pánové nedalo mi to a jednou rukou jsem to nakonec rozebral a proměřil i když to byl pěknej oser. Pro návrh procesoru co bude řídit protimrazovou ochranu sem potřeboval zjistit několik věcí, napíšu vám tedy poznatky pro ovládnutí protimrazové ochrany které jsem zjistil a ušetřím tak někomu práci.

Výchozí stav je tepelko pod napětím, ovladač zapnutý a zastavené pomocí rozpojeného kontaktu BRN.
udělal jsem si propojku (čidla i deska používá standartní JST konektory) takže není třeba nic štípat apod., vytáhl jsem si tedy jak čidlo tak jeho vstup do desky externě. První pokus, rozpojení obvodu čidla ukáže ambient temperature -50°C měl jsem to rozpojené asi 10 vteřin a za tu dobu do chyby nespadlo. Reaguje to skoro okamžitě a propíše to hned do modbusu. Druhý pokus bylo odpojení čidla a jeho nahrazení odporem 34kOhm. Hned se do modbusu propsala ambient temperature 0°C přesně dle charakteristiky v manuálu. Tak a teď přišel čas na měření trešholdů jak nám to Číňánek napsal do programu. Takže po přepnutí teploty pod 3°C se oběhovka zapla na 100% za 1:45 minuty. Po přepojení na původní čidlo naskočila ambient temperature na 17°C a oběhovka se vypnula za 3:15 minuty! takže nejnižší doba po kterou bude čerpadlo protáčet vodu proti zamrznutí je 3:15 minut. Potom se oběhovka vypnula.

druhá věc bylo jak snímat požadavek na běh tepelka aby se tohle ochcávatko vyřadilo z provozu a neovlivňovalo chod. Proměřil sem v rámci možností co se dalo a nakonec jsem šel cestou nejmenšího odporu a to vřazením optocoupleru PC817 sériově do obvodu BRN s odporem asi 450ohm aby tam byl co nejnižší proud a neodpálil sem něco na řídící desce. Jakmile dojde k sepnutí BRN (tím ovládám požadavek topit/netopit) logickejch 5V začne protejkat obvodem ale ještě předtím projdou přes PC817 (sepne jeho tranzistor ale zároveň na to reaguje i tepelko a nastartuje se) také tím galvanicky odděluju můj a obvod tepelka. Potom sem si našel na desce +12V a GND který zneužiju pro napájení attiny a relátka z vnitřního DC zdroje tepelka. Jediná věc která bude spojená s obvody desky je napájení. Přepínání odporu čidla je galvanicky oddělené přes relé a snímání běh/stop je galvanicky oddělené přes PC817. Teď už jen navrhnu DPS osadím, napíšu program a jedem. Udělám tam nějakou ekvitermu aby začlo protáčet oběhovkou až třeba od 0°C jednou za hodinu a s klesající teplotou by se interval mezi protáčením snižoval atd.

tady mám pár fotek pro představu fotky

níže screen ambient temperature a oběhovky během experimentování

[ElektroEzs]

Diky za info ja mam ventily u podlahovky otevrene tak to muzu taky vypnout.

Co dela ta funkce trv 63? Ja ji mam v defautu

je to nějaká optimalizace na základě měnícího se průtoku jak se ti zavíraj otevíraj radiátory, já mám průtok do akumulačky konstatní, po vypnutí téhle funkce znatelně pokleslo rozkmitávání při topení

Funkce TRV u tepelných čerpadel obvykle označuje Thermostatic Radiator Valve (termostatický radiátorový ventil). Tento ventil reguluje tok horké vody do radiátorů na základě požadované teploty v místnosti.

[Franta2776]

Zatím mi stojí čerpadlo venku na paletĕ.
Měli jste nĕkdo v systému vodu z výroby?? Mám obavu než ho zapojím, aby na nĕm mrazem nevznikla škoda.

[ElektroEzs]

Trosku vody z vyroby tam bylo.

Zatím mi stojí čerpadlo venku na paletĕ.
Měli jste nĕkdo v systému vodu z výroby?? Mám obavu než ho zapojím, aby na nĕm mrazem nevznikla škoda.

[a1bert]

jo vyteklo par kapek, ale ve vymeniku podle me nic nebylo...

[Pajavk]

zbytky tam jsou vždy z testování při výrobě, naopak četl jsem spoustu případů kdy to pak stálo kdoví jak dlouho a přirezl díky zbytkům vody rotor oběhovky, takže to padalo do chyby na průtok a otáčky čerpadla

[Franta2776]

Panové díky za info, pokud začne mrznout TČ raději zatlačím do garáže.. S tím 32 mm alpexem se pracuje opravdu pěkně na Allegru jsou i normální ceny bižuterie okolo v ČR jsou ceny výrazně vyšší a nehodí se nic koupit. Zdolal jsem nejhorší část insalace protažení 200mm trubkou 12m dlouhou s dvěma zatáčkami z garáže do sklepa, TČ nebude nikoho rušit. Celkem budu mít cca 25m x2 =cca 50m alpexu 32mm v baráku. Ono se se to nezdá, kolik všelijakých kabelů, trubek v tom baráku je.

[Pajavk]

dnešní ranní nájezd (7:00) s průběhem teplot tepelka, výkonu kompresoru a teplot akumulačky do baráku + předehřev bojleru (8:00). Zatím asi největší spokojenost

[ElektroEzs]

Aktualni nastaveni?

dnešní ranní nájezd (7:00) s průběhem teplot tepelka, výkonu kompresoru a teplot akumulačky do baráku + předehřev bojleru (8:00). Zatím asi největší spokojenost

regulace.png

[a1bert]

t vřazením optocoupleru PC817 sériově do obvodu BRN s odporem asi 450ohm aby tam byl co nejnižší proud a neodpálil sem něco na řídící desce. Jakmile dojde k sepnutí BRN (tím ovládám požadavek topit/netopit) logickejch 5V začne protejkat obvodem ale ještě předtím projdou přes PC817

dobra prace

-Na tom ridicim obvodu TS5 (BRN) je napeti 5V?
-proc tam davas 450ohm odpor kdyz ten TS5 obvod stejne zkratujes?
-kde mame na desce 12V?

Jinak ten idiotsky protizamrz (100% cerpadlo) se spousti i kdyz je topeni sepnute (TS5) a cerpadlo zrovna netopi protoze ma natopeno (treba kdyz snizis cilovou teplotu a akumulace domu to drzi)

takze ja jsem uvazoval, ze bych pouzil druhe stejne cidlo, ktere umistim uvnitr v bedne (protoze nam jde o to aby nezamrzla voda co je vevnitr), a uvnitr je solidne natopeno, a prepinal bych mezi vnitrnim a venkovnim, podle toho jestli jede protizamrz (signal defrost)

ridit se to bude samo: kdyz klesne vnitrni teplota pod 4C tak to zacne cerpat, a kdyby se neco pokazilo, tak tam prinejhorsim vzdy zustane pripojene to vnitrni cidlo a bude to i "fail-safe"

musime ale jeste pockat na skutecne mrazy, abychom videli jak se chova skutecny defrost - odmrazovani vyparniku (protoze tohle je jen "antifreeze")

[Pajavk]

t vřazením optocoupleru PC817 sériově do obvodu BRN s odporem asi 450ohm aby tam byl co nejnižší proud a neodpálil sem něco na řídící desce. Jakmile dojde k sepnutí BRN (tím ovládám požadavek topit/netopit) logickejch 5V začne protejkat obvodem ale ještě předtím projdou přes PC817

dobra prace

-Na tom ridicim obvodu TS5 (BRN) je napeti 5V?
-proc tam davas 450ohm odpor kdyz ten TS5 obvod stejne zkratujes?
-kde mame na desce 12V?

Jinak ten idiotsky protizamrz (100% cerpadlo) se spousti i kdyz je topeni sepnute (TS5) a cerpadlo zrovna netopi protoze ma natopeno (treba kdyz snizis cilovou teplotu a akumulace domu to drzi)

takze ja jsem uvazoval, ze bych pouzil druhe stejne cidlo, ktere umistim uvnitr v bedne (protoze nam jde o to aby nezamrzla voda co je vevnitr), a uvnitr je solidne natopeno, a prepinal bych mezi vnitrnim a venkovnim, podle toho jestli jede protizamrz (signal defrost)

ridit se to bude samo: kdyz klesne vnitrni teplota pod 4C tak to zacne cerpat, a kdyby se neco pokazilo, tak tam prinejhorsim vzdy zustane pripojene to vnitrni cidlo a bude to i "fail-safe"

musime ale jeste pockat na skutecne mrazy, abychom videli jak se chova skutecny defrost - odmrazovani vyparniku (protoze tohle je jen "antifreeze")

-ano je tam logickejch 5V (tipuju, že to uzavírá taky optocoupler, na desce jich v okolí pár je, bohužel neviděl sem druhou stranu abych to vystopoval. Pozor desky v tepelku nejsou spojené se šasi, GND nelze brát z prvního plechu co potkáte a ani ji s plechem spojovat!

-protože PC817 zvládne 1,2V a 20mA proto srážecí odpor aby se nespálila jeho vnitřní LED zároveň je tam ale dostatečnej proud aby to sepnulo i samotné tepelko

-12v na desce viz. obrázek, vpravo dole je pak oddělený DC měnič pro napájení celé desky.

-odmrazování mám už za sebou, popisoval sem tu co se při něm děje i s hodnotama

-řešení s vnitřním čidlem je jednoduchý jen tam vidím problém s tím, že voda není jen uvnitř ale i venku v odhalenejch trubkách, někteří mají venku i pár metrů jen v izolaci kde to není tolik chráněné jako uvnitř bedny kde ještě hřeje kompresor

já osobně si myslím, že tu oběhovku nebudu ani potřebovat spouštět, protože jsem to chytře zapojil tak aby okruh z taktovací nádrže do tepelka fungoval samotížně a opravdu funguje venku 4° a na vstupu i výstupu 23° voda viz. graf teplot přes noc, po zastavení oběhovky to chvíli trvá než to tam doteče ale je to jasně vidět jak se zvedne teplota vstupu i výstupu a drží celou noc.

Taky jsem prozřetelně kompletně zaizoloval kaučukem celou holou oběhovku a ostatní spoje na vedení vody, kde to číňan odfláknul, ještě mi zbývá trubička k expanzce.

[ElektroEzs]

Takhle nejak to chci vyzkouset s tim ze max upravim cas na casovem rele. Jeste se bojim jestli nebude blbnout prepinani cidla pres rele. Je tam zapojeno aby se to vyblokovalo pri povelu na topeni i ohrevu TUV.

[Pajavk]

Takhle nejak to chci vyzkouset s tim ze max upravim cas na casovem rele. Jeste se bojim jestli nebude blbnout prepinani cidla pres rele. Je tam zapojeno aby se to vyblokovalo pri povelu na topeni i ohrevu TUV.

asi bych celou zimu nespoléhal na jeden interval natvrdo, sledoval bych venkovní teplotu u upravoval časovej offset viz tabulka, tak to plánuji já

[ElektroEzs]

Mam tam snimani teploty na vymeniku takze kdyby to nestacilo hlasi to SMS pokles teploty. Ty budes prepinat taky takto pomoci rele cidlo T4 a odpor 28kohm? Ja potreboval vyresit aby se to vyplo i pri ohrevu TUV tak tohle zapojeni mi prislo nejjednodussi

Takhle nejak to chci vyzkouset s tim ze max upravim cas na casovem rele. Jeste se bojim jestli nebude blbnout prepinani cidla pres rele. Je tam zapojeno aby se to vyblokovalo pri povelu na topeni i ohrevu TUV.

asi bych celou zimu nespoléhal na jeden interval natvrdo, sledoval bych venkovní teplotu u upravoval časovej offset viz tabulka, tak to plánuji já

[a1bert]

ta teplotni cidla (krom TUV) jsou 10k NTC 3950, ze?

[Pajavk]

Mam tam snimani teploty na vymeniku takze kdyby to nestacilo hlasi to SMS pokles teploty. Ty budes prepinat taky takto pomoci rele cidlo T4 a odpor 28kohm? Ja potreboval vyresit aby se to vyplo i pri ohrevu TUV tak tohle zapojeni mi prislo nejjednodussi

Takhle nejak to chci vyzkouset s tim ze max upravim cas na casovem rele. Jeste se bojim jestli nebude blbnout prepinani cidla pres rele. Je tam zapojeno aby se to vyblokovalo pri povelu na topeni i ohrevu TUV.

asi bych celou zimu nespoléhal na jeden interval natvrdo, sledoval bych venkovní teplotu u upravoval časovej offset viz tabulka, tak to plánuji já

fakt nezapomínejte, že deskáč uvnitř bude zamrzat až jako poslední, ty trubky co máte venku už budou dávno v ledu. Tady je průběh teplot venku a uvnitř tepelka když bylo venku 1° (senzor co má bejt v bojleru mám smotanej uvnitř) at máte představu jaké jsou rozdíly teplot za mě tedy ovládat to jen dle vnitřní teploty deskáče není úplně vhodná volba s ohledem na venkovní vedení vody

[ElektroEzs]

Mam cidlo na vymeniku hlavne aby nepraskl vymenik prototoze pak by bylo tepelko na vyhozeni:-) Mam jeste volne UTP tak tam hodim jeste jedno cidlo na trubku co jde z tepelka do zeme a jedno necham na snimani venkovni teploty a tim to zatim budu ovladat. Protoze ten protizamrz jinak fakt podlahu dost ochladi to cinani nevychytali

[Franta2776]

Mam cidlo na vymeniku hlavne aby nepraskl vymenik prototoze pak by bylo tepelko na vyhozeni:-) Mam jeste volne UTP tak tam hodim jeste jedno cidlo na trubku co jde z tepelka do zeme a jedno necham na snimani venkovni teploty a tim to zatim budu ovladat. Protoze ten protizamrz jinak fakt podlahu dost ochladi to cinani nevychytali

Jak velké ochlazení cca podlahy je?? Zkoušel si to změřit?? Tím temperováním 1výměníku nemůžou odtékat kilowathodiny.

[Pajavk]

Mam cidlo na vymeniku hlavne aby nepraskl vymenik prototoze pak by bylo tepelko na vyhozeni:-) Mam jeste volne UTP tak tam hodim jeste jedno cidlo na trubku co jde z tepelka do zeme a jedno necham na snimani venkovni teploty a tim to zatim budu ovladat. Protoze ten protizamrz jinak fakt podlahu dost ochladi to cinani nevychytali

výměník nepraskne, protože máš určitě namontované na vstupu i výstupu nezámrzné ventily jak ukládá instalační schéma

[ElektroEzs]

Nemam proto tam mam externi snimani teploty