Odříznutí se od reklam

[Soban]

Tak já používám https://pi-hole.net/ a ještě v prohlížečích mám Ublock Origin.

Ale pokud si myslíte že tam jsou díry není problém přece používat svůj DNS server kde budete blokovat jenom to co chcete, tak stejně si můžeš upravit pravidla jak v pi hole tak Ublocku.

A v routeru zrušíš používání DNS tvého ISP a nastavíš si tam IP toho pi-hole.

[betmen]

po chvili hrania s PiHole musim povedat, ze parada.
80% webov, ktore navstevujem su bez reklamy.
svet je hned krajsi

[rva]

Tak jsem zkusil v NAS Synology Docker container podle návodu pro opičky na https://pimylifeup.com/pi-hole-synology-nas/
A nadává kvůli portu 53 pro nějaké FLT. Asi kvůli tomu neběží jako DNS:

Ten port je v Synology obsazen něčím jiným? Nebo Synology někde zakazuje daný port využívat? Pro mě španělská vesnice.

[TomHC]

Veď som ti to písal, treba pridať do dhcpd.conf "port=0" a reštart dhcp package.

[unicast]

Omyl pokud by se z provozu odečetla všechna reklama, trafic by stačil poloviční. Jenže se budují sítě a ty něco stojí. Takže uživatel je v podstatě vydírán reklamou v mnoha směrech, na jedné straně bez reklam zaplať (deníky, seznam.cz, atp) druhak ji platí protože mu ji provider prostě prodává jako koš pln dat a stím překvapení dál a třetí jsou obchodníci s blokovanými daty.

Nezlob se na mě, ale to jsou fakt příšerný bláboly. ISP neovlivní, jestli si tam budeš tahat videa z vimeo.com, provozovat mirror archivu linuxového jádra nebo nějaké reklamy. On ani neovlivní, jaké reklamy ti ten reklamní systém zobrazí. Taky postavit síť o dvojnásobné kapacitě nestojí dvojnásobné peníze, ale tak 1.1 násobné, proto taky můžeš mít tak rychlé přípojky, jaké se dneska nabízejí. Provider ti neprodává žádný koš dat, ale kapacitu linky a tahej si tam, co chceš (a dokonce ti až na výjimky ani nemůže legálně omezit, co by sis tahat neměl). Ale ok, pokud za vším hledáš spiknutí, tak jo, všichni se proti Tobě spikli, klidně si tomu věř

[gupa]

Nezlob se na mě, ale to jsou fakt příšerný bláboly. ISP neovlivní, jestli si tam budeš tahat videa z vimeo.com, provozovat mirror archivu linuxového jádra nebo nějaké reklamy. On ani neovlivní, jaké reklamy ti ten reklamní systém zobrazí. Taky postavit síť o dvojnásobné kapacitě nestojí dvojnásobné peníze, ale tak 1.1 násobné, proto taky můžeš mít tak rychlé přípojky, jaké se dneska nabízejí. Provider ti neprodává žádný koš dat, ale kapacitu linky a tahej si tam, co chceš (a dokonce ti až na výjimky ani nemůže legálně omezit, co by sis tahat neměl). Ale ok, pokud za vším hledáš spiknutí, tak jo, všichni se proti Tobě spikli, klidně si tomu věř

Ale chápu to, všechno je jasný, nikoho neobviňuji, i ta kanalizace a žumpy nakonec mají někde čističku. Jen ten internet prý kanálníci nemohou ovlivnit. Ale jo, mohou ale nedělají to jako placenou službu nebo v rámci ceny, nabídnou plno jiných věcí od sim karet po kanály TV a jiné propoje aby cenu navýšili, ale toto, oprostit od reklamních a slídících IP adres prý ne. Dobrá. Soft jak čtu je, hardware je ale nedělají to na úrovni svých sítí, asi je jasný proč. Prachy. Proč vydělávat na poloviční konektivitě když jednou tolik stojí víc za 1,1 náklady, no přesně, seká se internet, máte pomalý tarif, musíte si vybrat dražší. A kdyby tak stačí blbě obvinit že hledám spiklence. Chleba právě tak se vydělává, lží, že něco nejde, že někdo blábolí, prostě potrefená husa kejhá nejvíc...

[TomHC]

gupa: provider ti dá prístup na internet, je to ako all you can eat reštaurácia, je tam všetko. Je už len na tebe či a vôbec budeš niečo blokovať. Niekomu reklamy vyhovujú, niekomu nevadia a niekomu vadia. To je ako keby v obchode prestali predávať zelené jablká, lebo sú kyslé a na čo to vôbec ponúkať keď sú kyslé, preč s nimi!

[gupa]

gupa: provider ti dá prístup na internet, je to ako all you can eat reštaurácia, je tam všetko. Je už len na tebe či a vôbec budeš niečo blokovať. Niekomu reklamy vyhovujú, niekomu nevadia a niekomu vadia. To je ako keby v obchode prestali predávať zelené jablká, lebo sú kyslé a na čo to vôbec ponúkať keď sú kyslé, preč s nimi!

Přesně, reklama v každém normálním člověku uzraje a dojde doba, kdy ji na tvrdo prostě odmítá. Jako zvedá se z kina, přestane sledovat film, přestane používat nějakou službu na internetu atp. Ale to je život. A to že jablko zesládne díky konverzi kyselin na cukry je jiný příběh.

[eman]

Ono to není tak jednoduché. Kdysi jsem četl článek, že reklama a spam zabírají až 60% trafiku, což prodražuje náklady na připojení. Navíc provideři mají obrovské náklady na infrastrukturu, ale vydělává naní někdo jiný. Nevím o tom, že by poskytovatelé připojení dostávali podíl na zisku od YT a podobných. Je to jak s Veolií....trubky platíme my a Veolie inkasuje za vodu.

[unicast]

Soft jak čtu je, hardware je ale nedělají to na úrovni svých sítí, asi je jasný proč. Prachy.

Hardware zrovna na tohle fakt není. A ani být nemůže. Podívej se na stavový řádek browseru. Někde tam uvidíš něco jako zámeček, to znamená, že se používá HTTPS neboli HTTP nad TLS. https://cs.wikipedia.org/wiki/Transport_Layer_Security

Pokud by do toho provider nějakou MITM technologií skutečně zasáhnul (jako že takovou technologii si nedovedu představit -- ne proto, že bych si ji nedokázal představit pro jednoho uživatele, to jde celkem snadno, ale pro ty tisíce a miliony fakt ne, jednouživatelská řešení neškálují, při masovém nasazení by byla nespravovatelná, nezaplatitelná a asi i elektricky neukrmitelná), tak zase nebudou sedět certifikáty. Ono se nejen že šiftuje, ono to šifrování přináší i autenticitu, tedy informaci o tom, že do těch přenášených dat nikdo nezasáhnul.

Sečteno a podrtrženo -- žvaníš o věcech, o kterých víš totální kulové a nemáš ani představu o rozsahu těch znalostí, které nemáš. Ale hlavně, že žvaníš a vidíš v tom spiknutí.

[Kostěj]

...ale pro ty tisíce a miliony fakt ne...

Miliony nevím, tisíce u nás ve větší firmě ano. Tam kliknu na zámeček u seznamu.cz a vidím úplně jiný certifikát. Výjimku mají jen některé weby, třeba banky. Bezpečnost především. Od události, kdy zarazili šifrování síťových disků kvůli otevřenému excelu důvěřivého uživatele se jim nedivím. Soukromí si řeš doma, tady jsi v práci.

[glottis]

...ale pro ty tisíce a miliony fakt ne...

Miliony nevím, tisíce u nás ve větší firmě ano. Tam kliknu na zámeček u seznamu.cz a vidím úplně jiný certifikát. Výjimku mají jen některé weby, třeba banky. Bezpečnost především. Od události, kdy zarazili šifrování síťových disků kvůli otevřenému excelu důvěřivého uživatele se jim nedivím. Soukromí si řeš doma, tady jsi v práci.

Ano, ale je to firmeni prostredi a firma vam do stanic natlacila certifikacni autoritu z te bedny, ktera umi delat ssl inspekci provozu. Spravujeme a instalujeme firewally od Fortinetu a udelat to je na par kliku ale musis dat lidem do OS tu CA, jinak jim vyskoci chyba certifikatu. To udelat verejne nejde.

[gupa]

ISP není z obliga když pouští do koncových bodů typu soukromí obyvatel nežádoucí reklamu. Pochopí to, ale bude pozdě. Konkurence je neúprosná a zákazník pokud začne vyžadovat bezreklamní internet, tak ho dostane. Vše jde. Jen je potřeba na druhého neházet špínu a kecy, že něco nejde.

[glottis]

posilame pozdravy a klicenku do paralelniho vesmiru

[Soban]

ISP není z obliga když pouští do koncových bodů typu soukromí obyvatel nežádoucí reklamu. Pochopí to, ale bude pozdě. Konkurence je neúprosná a zákazník pokud začne vyžadovat bezreklamní internet, tak ho dostane. Vše jde. Jen je potřeba na druhého neházet špínu a kecy, že něco nejde.

ISP nemůže svévolně zasahovat do provozu!

Ano může provozovat nějaké blokování, ale zákazníkovy ho nemůže nutit.

Do šifrovaného provozu se ISP nedostane!

Asi pořád nechápeš že reklama je vražená na www poskytovateli těch www a s ISP to nemá žádnou souvislost a ISP nemá jak zjistit co je nevyžádaná reklama.

[gupa]

Přeci je tak jednoduché, vymýšlet si a přisuzovat něco, co jsem nikdy nenapsal, tím myslím že bych někoho nutil aby měl reklamu vynuceně odepřenou. To za prva. Za druha ISP je dnes jiný, samozřejmě, jen ten můj co mám přípojku se minimálně 4x přeprodal a z lokální městké přípojky je naráz globální hráč na trhu. Takže proč odepírat možnost základní obchodní podmínky a tím je zákazník a jeho potřeby. Co to zase píšu?
To já nenapsal, to napsal unicast:

Produkt nezabíjí cena, ale neschopnost se trefit do potřeb zákazníka (což škodovce poslední dobou opravdu moc nejde).

Takže teď stačí aby se někdo dotkl paralelního vesmíru, ISP začali instalovat na koncový bod něco, co prostě tu reklamu podle potřeb zákazníka odřízne. To vidím jako jediné možné třeba podnikové řešení. V soukromí je to nanic, už jsem to psal, filtrovat to přes nějaký adblock je další počet milionů uživatelů kteří posílají spousty dat o blokování aniž by to tušili, že krmí svou aktivitou někoho zvenku.

[unicast]

ISP není z obliga když pouští do koncových bodů typu soukromí obyvatel nežádoucí reklamu. Pochopí to, ale bude pozdě. Konkurence je neúprosná a zákazník pokud začne vyžadovat bezreklamní internet, tak ho dostane. Vše jde. Jen je potřeba na druhého neházet špínu a kecy, že něco nejde.

A jak to chceš udělat, když ti poskytovatelé obsahu mají šifrovaný kanál až ke koncovému uživateli, který jakýkoli MITM odhalí a jeho browser implicitně stránky, kde nesedí certifikáty, odmítne otevřít? Když víš, co má ISP dělat, tak taky zajisté budeš vědět, jak to má udělat.

No a odpověď je, že to fakt nelze a že další vývoj směřuje k tomu, aby se i ty poslední možné způsoby, kterými by něco takového možná částečně šlo, zavřely. Let's encrypt, HTTPS, QUIC, DNSSEC, DoT, DoH, DoQ, MASQUE, SVCB, Encrypted Client Hello atd., každá z těch věcí to zas o něco víc uzavírá. Jestli chceš bezreklamní Internet, používej Gopher a FTP. Jo aha, ono tam už skoro nic není. No to máš ale smůlu. Víš, on někdo tu tvorbu obsahu nějak zaplatit musí, jinak by ho nikdo nevytvářel. Pokud za to nechceš platit přímo, tak jiný způsob, než reklamy, vydavatelé obsahu nemají. Opakuji, vydavatelé obsahu, ne ISP, ti to fakt ovlivnit nemohou. Ani díky současnému stavu techniky, ani díky stávající legislativě.

Průser je, že lidé jako ty se nedokáží ani zarazit a říci si "aha, já o tom fakt nic nevím, tak bych se o tom měl nejdřív něco naučit, než začnu dělat nějaké autoritativní závěry" a nemyslím si, že tenhle text alespoň trochu pomůže, aby se to změnilo. Ovšem alespoň jsem to zkusil. A věř mi, že mi dalo docela práci to napsat bez invektiv a vulgarismů, které by sis jen zasloužil.

[gupa]

Když víš, co má ISP dělat, tak taky zajisté budeš vědět, jak to má udělat.

A co nato umělá inteligence?

[Soban]

A jak umělá inteligence prolomí šifrování v reálném čase?

Co tak nastudovat jak funguje internet kdo je ISP kdo se stará o WWW jak funguje https......

[unicast]

Co tak nastudovat jak funguje internet kdo je ISP kdo se stará o WWW jak funguje https......

Ale fuj! Vždyť blbě krafat je tak moderní! A taky daleko snazší, než něco studovat.

A Dunning s Krugerem se zase musejí tetelit blahem.