pouze ohřev TUV

[Honzík]

Pokud je to pouze na ohřev bojleru, tak slovenský Antik Water Heater V3. Má to 2x AC výstup modifikovaný sinus, hlavní a sekundární, WiFi dohled přes apku, přehledný displej pro nastavení a sledování parametrů....

[JirkaE]

Jen doplním, že na předchozím obrázku je komplet originál BEL s vlastním ventilátorem, je to nová verze, je větší - robustnější, doplněný o monitoring a nastavování pomocí tlačítek u displeje : https://www.bel-shop.eu/regulator-napaj ... dmr4316ac/

Doma provozuji nyní verzi BEL bez monitoringu, na DC 330V na starých panelech POLY 2200Wp - AC2000W - bez ventilátoru.

V tomhle hnusu posledních dnů jde ven stabilních 300W a chladič je téměř studený.

Za slunečných dnů nepřelezla teplota chladiče přes 46 Stupňů výkon 1800-1900W

Není to moc vidět, v tento moment jde ven z panelů se zátěží 308W - 283V/1,09A

Edit:

Pro zajímavost jsem došel pustit i Antik - ten je taky na starých POLY panelech ale jen 2000Wp

A na aplikaci :

[Tomin]

Triton zvlada 3.5kW pasivne, nad 3.5kW s ventilatorkem. Oproti Sitonu ma rovnou dva (a umi az 4) vystupy.

[pospisjak]

Ahoj, moc díky za Vaše zkušenosti.
Popravdě, jak se o tom dozvěděli kamarádi a příbuzní, chtějí to vzhledem k ceně panelů ode mě všichni okopírovat Spíš jsem je musel přesvědčovat aspoň na těch 7 panelů, protože "Támhle kolega má 4 nebo 5 panelů a stačí mu to..." (... a má to SS, bez MPPT střídače a po dotazu na temostat a rozpínání SS následuje mlčení)

K počtu panelů:
Vím, že jsou nějaké spínací "komutační" prodlevy. Čerpám z podkladů k starému BEL MR4316AC+, kde je doporučeno U_panelů = 100 až 115 % U_zátěže. Tedy 230 až 264,5 V. Zároveň mi sedí výkon, tj. 7x380 = 2660 Wp, tedy 121 % z dražických 2,2 kW.
Pokud dám další 380 Wp panel za 1400,- (+ kotvení) dostanu se na 3040 W, což stejně těleso nikdy neveme. Tento jev bude hlavně v letním, teplém počasí, tj. spíš přebytky pro ohřev TUV. V chladnu a rozptylu by už napětí mělo stoupat.

Je teda pravda, že kámoš č.1 má kromě 200 l OKCE ponechaný i původní 100 l /2kW a taky má v koupelně žebřík cca 600 W. Původně zamýšleno přednostní ohřev velkého 200l , pak zbytek.
Kámoš č. 2 má kromě 200 l OKCE 2,2 kW přes dvě zdi babičku s OKCE 160l 2,0 kW. Prioritně chtěl nahřát 200l.
Zbytek skupiny nemá vytěžovací bojler. Možná nabíjení něčeho na 24 V a za tím UPS Sinus.

Co případné nabíjení z přebytků? Nabíječ na 160 až 280 V obdélníkových na vstupu asi těžko najdu, nebo (?) V případě BELu je to navíc 121 Hz, ostatní snad 50 Hz. Výstup 24 VDc baterka. Bude vůbec nabíječ se vstupem do 300 Vdc? Nacházím jen samé do 100 Vdc, max 150 Vdc, prostě na jeden, max. dva panely sériově.

K BELu:
Mě je rovněž mnohem sympatičtější český výrobek, navíc takto otevřené řešení, vč. schémat, principů. Nový BEL s displejem mi úplně unikl. Na starý BEL nebyly zrovna všude pochvalné recenze. Domácí překopávky kondenzátorů, tranzistorů, jakéhosi odporu pro napájení elekroniky, chladičů za větší nebo s ofukem. Nastavování za pomoci jediné LED a tlačítka, ale jen 1x na začátku. V Manuálu autor BELu nádherně popisuje, jak hledá bod MPPS a ne jen MPPT, což může být "falešné" lokální maximum a ne úplné. U ostatních konstrukcí ani zmínka. Způsob jak vytěžit z jednoho AC a druhého DC výstupu maximum kombinací je rovněž vymakaný.

Ohledně chlazení:
Ventilátor považuji za velkou nevýhodu a hlavně foukat kotelnový prach úplně dovnitř na součástky - tomu se chci maximálně vyhnout. U BELu považuji za nejvýš nešťastné umístění tranzistorů uprostřed DPS v blízkosti kondenzátorů a displeje / LED. Ideálně vidím tranzistory na kraji a chladič skrz - vně skříně. Velký a pasivní, resp dva po bocích skříně. Je v tom nějaký zádrhel? Galvanicky propojená pouzdra tranzistorů? Siton to s MOSFETy tak má. Oplocký a GETI GWH02D 4kW mají taky pasivní chlazení. Foxess taky, ale ten je asi jen "ongrid sinus". V létě táhne studený komín obráceně. V kotelně cítíte komínový "smrad", saze, tj. uhlík. V zimě prach z popela. Foukat na DPS tohle bez filtrace a mát tam 300 VDC... to raději nechci. Radši i kovovou skříňku, ale uzavřenou. Kdo si dá pískající MPPT do obýváku? Každý do kotelny, blízko k bojleru.
PS: @Kyocera: Jakožto nováček teď nesmím odesílat SZ, takže zkusme mail pospisjak@telefonní sezXXX .cz

[cipis]

Krom čisté odporové zátěže zapomeň na cokoliv dalšího ...

Jediné, co někomu celkem spolehlivě funguje, tak je za BEL strčený standardní allinone krabice, ale kdysi se musel dávat spešl fw do BELu, aby ho vůbec zdetekoval.

Jinak na přepínání zátěží stačí v těch Dražicích vyměnit termostat za eika v2, který má přepínací kontakt. Ideální kombo je bojler a za ním koupelnový žebřík.

[JirkaE]

Přebytky na 200L, na podobných sestavách panelů, na těchto zmíněných regulátorech, jsou pouze v letních měsících, se 4-členou domácnosti, s průměrnou spotřebou vody, je ohřev žebříku nebo jiné odporové zátěže spíše scifi - v červenci nikdo topit nepotřebuje.

To funguje u babičky, nebo jiné podobné ,,single" rodiny, kde jsou 1-2 lidi, bojler 125Litrů a spotřeba vody je minimální a může v jarních a podzimních měsících trošku i pritopit v jedné místnosti, pokud dohřívá jen minimum vody.

Ted jsem použil pro ohřev vody 4-členné rodiny regulátory dva, přesto se i přes zásobu 375Litrů vody, zapla šťáva ze sítě...

[Tomin]

Kazdy Watt na strese bude dobry. Sice jsou v lete prebytky, ale zas od listopadu budes mit malo. Dneska, kdyz jsou panely levne, pokud je misto .... neresil bych a klidne dal 7ks (o neco vyssi vykon nicemu nevadi, jen si pohlidat max. napeti v mrazu).

[pospisjak]

@jova
Moc pěkná kotelna. Ta armatura navrchu bojleru je směšovací ventil na výstupu TUV proti opaření? Jaký je to typ?
Bleskojistky u panelů jsou tři? Čekal bych dvě, na + a - proti PE.
@JirkaE:
Teď pročítám stavebnici BEL a strmost spínání IGBT je záměrně zpomalena, aby dU/dt vyhovělo normám, vyšším harmonickým a rušení. V tom případě bych BELu vyšší ztráty odpustil, je to záměr.
Zároveň jsou tr. od chladiče odizolovány slíd. podložkami. V tom případě bych vymístěné pasivní chladiče mimo skříň obehnal pletivem (děrovaným plechem), eventuelně připojil na PE(?). Je běžné, že tyto MPPT sestavy netvoří TN síť, ale izolovanou (IT bez hlídače) a jejich jediný styk se světem je přes přepěťovky? Potom bych ani jeden AC výstup nespojoval ani s N vodičem.
Nový BEL DMR... už vypadá líp, ale 2 tis za displej není málo...

@cipis:
Díky za tip s přepínacím termostatem. Jestli je dvojpólový, tak je to úplně geniální (nebo od jiného výrobce?). Jestli ne, tak to řeší relé K1 ve variantě b)

@Tomin, Jirka: Jo, se sedmi panely počítám, celkem 7x390= 2730 W. Od listopadu už na dědinách topíme na TP dřevem, tam nebude s TUV vůbec problém. Dělám hlavně alternativu k solárně termickému řešení.

[pospisjak]

Nenahrálo se mi schémátko s termostaty a přepínáním prioritního a druhořadého bojleru. Záleží na termostatu eika v2, datasheet není.

[cipis]

eika v2 je jen čistě přepínací, není dvojitý.

A já mám všechny bojlery řešené dvojitou spirálou, tj. mám dvě nezávislé 1 kW spirály v každém bojleru. Jednu na DS, jednu na FVE. Komplet vše nezávislé, včetně druhého havarijního termostatu.

[jova]

@jova
Moc pěkná kotelna. Ta armatura navrchu bojleru je směšovací ventil na výstupu TUV proti opaření? Jaký je to typ?
Bleskojistky u panelů jsou tři? Čekal bych dvě, na + a - proti PE.

Ano termostatický ventil přimíchává studenou vodu aby, na výstupu do baterií nebyla moc horká voda. Konkrétní typ už si nevybavuji, ale je to něco takového: https://www.elventil.cz/termostaticky-s ... 5---60---c V bojleru je v létě 80st. a to už je moc.
Bleskojistky jsem dostal darem a byly na 2x vyšší napětí než jsem potřeboval, tak ta prostřední není zapojená a je tam jen vložená. Pod ní je klema těch dvou na uzemnění.

[Tomin]

Nenahrálo se mi schémátko s termostaty a přepínáním prioritního a druhořadého bojleru. Záleží na termostatu eika v2, datasheet není.

To prepinani na sit jednim prepinacem/stykacem je nebezpecne. Nekde se to tady probiralo v minulosti.
Tam se natahne oblouk a proleti to do menice. Opravdu to menic odpravi !
Chce to bud prepinac siti (s dlouhym chodem kontaktu), nebo alespon zpozdovaci obvod. (Mrkni na schema v manualu pro Triton)

[JirkaE]

Nenahrálo se mi schémátko s termostaty a přepínáním prioritního a druhořadého bojleru. Záleží na termostatu eika v2, datasheet není.

To prepinani na sit jednim prepinacem/stykacem je nebezpecne. Nekde se to tady probiralo v minulosti.
Tam se natahne oblouk a proleti to do menice. Opravdu to menic odpravi !
Chce to bud prepinac siti (s dlouhym chodem kontaktu), nebo alespon zpozdovaci obvod. (Mrkni na schema v manualu pro Triton)

Naprostý souhlas, velmi nebezpečná varianta.

Já použil druhý stykač a zpožďovací relé 10s, pokud je to nutné na stejnou spirálu
Ale většina všech regulátorů MPPT to má již vyřešené od výrobce - pokud je to varianta s bypass a ohřevem i ze sítě.

Nejlepší varianta co píše Cipis, dvě spirály, dva termostaty, dva havarijní, dva nezávislé ohřevy.

Žádný AC-regulátor není dělaný do kotelny kde je prach.

I když nemá ventilátor, je děravý jak řešeto aby chladil.


To je jen DC verze (zastaralá a nemoderní..... https://mereni1.pythonanywhere.com ) ale můžeš to zasypat do uhlí a pojede dál....

Bedna je hermeticky uzavřená

beze jmena.png (359.28 KiB) Zobrazeno 1423 x

[betmen]

alebo je moznost pouzit stykace s mechanickym blokovanim, takze ked je jeden zopnuty, druhy je mechanicky zablokovany proti zopnutiu a nemoze sa stat, ze zlyha elektronika...

[cipis]

To kolegové psali, že se jim to nevešlo do rozváděčů ...
Nicméně ty se dají vždy vysekat, či zasekat extra další, pro to přepínání. Tj. je to jen výmluva, a následkem jsou nebezpečné situace, či nutnosti dělat rovnák na ohýbák nebo jak to tak někdo kdesi psal.

Pokud je to rezervační stykač včetně západek, tak to má bratru 15 cm na výšku.
Tak jsem holt koupil hluboký rozváděč.

[betmen]

ved to je to... vyhovorka, ze sa nezmesti u mna nie je irelevantná, pretoze ziadna stena nie je navzdy a vsetko sa da vysekat...

[pospisjak]

Chlapi, díky za upozornění na přepínání sítí, s tím obloukem mě to taky mohlo napadnout. Ono když se to dobře sejde, tak může být mezi kontakty až 625 V stejnosměrných, po dobu až 10 ms, u BELu 4 ms. Těch 10 ms cca bývají reakční doby relé, takže je tam minimální rezerva i při blokování pomocným kontaktem. Takže takhle elegantně jedním přepínacím kontaktem to přepnout nepůjde a bude to chtít dva stykače / relé a zpožďovač nebo něco hotového.

[Tomin]

BEL nabizi prepinac ktery si to pohlida. Vyreseno za 1000,-

[JirkaE]

BEL nabizi prepinac ktery si to pohlida. Vyreseno za 1000,-

1350 přepínač, 100 teplotní čidlo

[pospisjak]

Vida, stykače s mechanickým blokováním mi unikly. Znám samozřejmě pomocné kontakty stykače, které blokují cívku protistykače. Používáno u reverzací např. Měly by řešit i svaření hlavního kontaktu, přepínají až u horní úvratě jha (volná poloha). Ale neřeší umělou prodlevu z důvodu natažení oblouku, o kterou, jak jsem pochopil, nejvíc jde. Teoreticky jde prodleva udělat ze zářivkového startéru, návod na Danyk, ale je to bastlení a úspora stokorun. Pročtu téma Přepínání sítí, nakonec ten BEL přídavný modul nezní tak špatně.

Zjistil jsem ale, že u našich je střecha trochu jinak... Sklon sedlové střechy je 40,3 °, ale azimut hřebene je 75 °(měřeno od jihu 0°), tedy panely mezi jihozápadem a západem... Bude to použitelné na plochou montáž nebo mám začít vymýšlet konstrukci "žaluziového" uspořádání panelů, kde bude delší strana na severu přizvednutá, aby byl panel víc na jih?
Asi zvednu počet panelů ze 7 na 8 (380 Wp), tím se ale dostávám na U_0 = 333,6 V a mraze x 1,15 (koeficient) je to 383,6 V, pokud to teda platí i při mimo jižním azimutu...