Výbuch domu z fotovoltaiky

[Pavel111]

Teď zbývá ta zásadní otázka -- za jakých podmínek to ten článek udělá, resp. co přesně výrazně zvyšuje pravděpodobnost toho interního zkratu.

Všechny tyhle události mají společné to, že staly někdy po poledni během slunečného dne. Z toho usuzuju, že plné nabití nebo přebití mohou být spouštěče.

Souhlas.Pokud selže nabíječka a pere to stále"full gas"do baterky,to by mohl být důvod.Nehodlám si ale pořizovat na každý článek teplotní čidlo.Předpokládám,že pokud selže regulace,tak se začnou hřát všechny články v sadě zhruba stejně.Tím by mohlo to jedno čidlo z BMS zareagovat včas a odpojit vše.Mám čidlo přímo na článku někde uprostřed každé sady.

[Valdano]

dallas jedině originál, čínský klony nee. Hovoříme o bezpečnostním obvodu, takže něco fakt spolehlivého...

Originály mají třeba u TME, ale nic není dokonalé. Z bezpečnostních důvodů by bylo vhodné i při použití originálů mít ještě navíc dvojitou zálohu (např. v letadlech mají některé obvody i trojitou zálohu). Takže dva samostatné obvody a na vývodu každého článku 2 teplotní senzory (jeden připojen k jednomu samostatnému obvodu a druhý k druhému). Každý obvod samostatné napájení. Spínací kontakty relé dvou samostatných obvodů paralelně. V případě rozpínacích kontaktů oba v sérii. Pak je méně pravděpodobné, že selžou obě samostatná zapojení najednou.

[TomHC]

Tak takú redundanciu "asi" oželiem

[Valdano]

Tak ono spousta lidí nemá ani senzory na každém článku, a to nemluvě, že mají třeba BMS, která takové množství teplotních senzorů ani vůbec nepodporuje jak už tady bylo zmíněno a nějaké speciální zařízení navíc si k tomu také pořizovat nehodlá. Prostě každý se zařídí podle svého jak moc tomu přikládá váhu. Většina to asi nebude řešit vůbec a nechá to tak jak to má a i když si přečtou toto téma tak si stejně řeknou něco v tom smyslu "tohle se mě přece nikdy nemůže stát" a tím to pro ně končí. Tak jako tak se jedná o výjimečný případ tj. ani jiná podobná samodomo zbastlená bateriová uložiště nemají havárie s podobnými následky nijak časté a určitě podobných samodomo uložišť nebude málo. Takže je malá šance, že si někdo další zrovna vytáhne toho "Černého Petra". Více méně je to tedy hlavně o pocitu bezpečí a co do něj je ten či onen ochoten investovat. 100% samozřejmě není a nebude nikdy a nic.

[mirekcafa]

Vyšetřovatelé hasičů uzavřeli vyšetřování červnového výbuchu v rodinném domku v Šonově nedaleko Náchoda. Podle nich za něj mohla závada na fotovoltaické elektrárně. Blíže ji určit nedokázali, jejím vlivem došlo k poškození článků v bateriovém úložišti fotovoltaického systému. V době výbuchu v domě nikdo nebyl, nikomu se nic nestalo. Exploze 25. června porušila statiku domu, škoda je sedm milionů korun.
Zdroj: https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpr ... zpravy_tuu?

[cipis]

Co kdybys ten článek dočetl? Nebo sem dal alespoň část z něho:
"„Tyto plyny spolu se vzduchem vytvořily uvnitř objektu výbušnou směs, která byla následně iniciována plamenným hořením uvnitř technické místnosti,“ sdělila mluvčí. Došlo k deflagraci, tedy menší formě výbuchu doprovázené tlakovou vlnou, vzniklé plynné a vzduchové směsi s tlakovým účinkem, který způsobil destrukci objektu.
Zdroj: https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpr ... zpravy_tuu"
Vidíš, že to píše úplně to stejné, co na těch novinkách, a o čem tady celou dobu mluvíme.

[Valdano]

Hlavně jsou to jen donekonečna omílané věci z oficiální zprávy HZS ČR, která je pouze jediná.

[ElektroEzs]

Co pouzit neco takoveho? https://allegro.cz/nabidka/sonoff-termo ... 4291fbf951

[mirekcafa]

Co kdybys ten článek dočetl?

Ten článek říká, že prvotní příčina toho problému nebyla v baterkách a za druhé že sami hasiči nevědí proč to vzniklo.
Aspoň jsem to tak pochopil

[dano]

Videl som uz dost vela "profi" bateriovych ulozisk pre solarne systemy (BYD, LG, SAMSUNG, HUAWEI...), ale nepamatam si, ze by som videl jedno jedine, ktore by malo teplotny senzor na kazdom clanku. Mam ich aj pofotene, tak ked budem mat cas to este prejdem. Dat na kazdy clanok teplotne cislo nemusi byt zly napad, ale omnoho ucinejsie je pouzit v miestnosti kde su baterie snimac vodika v resp. horlavych plynov.

[Martin P]

Jen mne tak napadlo... Existuje něco jako plošný snímač celé baterie?
Mám tím na mysli něco jako "termokameru", která bude snímat celou baterii a v případě překročení teploty v zorném poli přes řízení odpojí baterii.
...
Případné hlídání teploty článků bych udělal jako nezávislý systém, který při překročení hodnoty teploty dá jednak BMS povel k vypnutí baterie a zároveň na druhém pólu baterie shodí přes vyrážecí cívku jistič (bateriový odpojovač). Což bude jištění pro případ selhání BMS.
Tím by mělo dojít k vyloučení situace kdy v se v jedné baterii vyzkratuje článek, jeho napětí klesne na nulu což povede k poklesu celkového napětí celé baterie a ke vzniku vyrovnávacího proudu z paralelně připojených baterií zdravých. Ten zvýší napětí na zbylých článcích a způsobí tak řetězovou reakci.

[eman]

Než vymýšlet blbosti s 16 čidlama, tak je asi jednodušší mít místnost ventilovanou....což bych řekl, že je standart, když tam jsou hřející se meniče a baterku správně zapojenou. Dva případy z půl milionu instalací je nic. Navíc u obou není jasné, jestli baterka není jenom oběť špatného nastavení nebo jiné závady. Taky do té malé baterky mohl valit 300A a taky to mohli být 10letý Aliexpresový sunty.
Baterku, co způsobí výbuch a požár si představuju trochu jinak, než jako pár očouzených kostek v bedně. A HZS by si taky mohlo pořídit znalce na FVE.

[pave69]

Jen mne tak napadlo... Existuje něco jako plošný snímač celé baterie?
Mám tím na mysli něco jako "termokameru"

Existují termokamery, které mají přímo tuto funkci - při nastaveném nárůstu teploty kdekoli v hlídané oblasti vyvolá alarm (nebo něco sepne, rozepne,...). Ale v době, kdy jsem se tím zabýval, to bylo dost drahé - od 100 tis nahoru.

[gold1]

Tím by mělo dojít k vyloučení situace kdy v se v jedné baterii vyzkratuje článek, jeho napětí klesne na nulu což povede k poklesu celkového napětí celé baterie a ke vzniku vyrovnávacího proudu z paralelně připojených baterií zdravých. Ten zvýší napětí na zbylých článcích a způsobí tak řetězovou reakci.

Nemela by prave tento stav vyloucit pojistka baterie???Jistim oba poly a misto propojky mezi 8 a 9 clankem mam rovnez pojistku.

[mihlit]

... a misto propojky mezi 8 a 9 clankem mam rovnez pojistku.

To je ale velká blbost. Aby všechny ty ochranné systémy pak neuspíšili to, že k nějakému problému dojde. Baterky mají být ve stejném stavu a zacházeno stejně, aby se žádná nezačala lišit, což pak může vést ke vzniku problému. Pojistka záleží dle dimenzování. Super předimenzovaná ničemu nezabrání. Správně navržená se ale bude (byť jen lehce) hřát a vyhřívat tak terminál článku. Pro bms a balacování ten extra odpor taky moc nepomůže. Pro proud musí být uzavřený obvod, stačí přerušit jednou. Pokud se bojíš zkratu obalu na kovový regál nebo mezi články, tak od toho tam má být nehořlavá nevodivá podložka pod a mezi články

[Matess]

Tím by mělo dojít k vyloučení situace kdy v se v jedné baterii vyzkratuje článek, jeho napětí klesne na nulu což povede k poklesu celkového napětí celé baterie a ke vzniku vyrovnávacího proudu z paralelně připojených baterií zdravých. Ten zvýší napětí na zbylých článcích a způsobí tak řetězovou reakci.

Nemela by prave tento stav vyloucit pojistka baterie???Jistim oba poly a misto propojky mezi 8 a 9 clankem mam rovnez pojistku.

na tohle ti pojistka nepomůže ani omylem.... pojistka jistí vedení a má se dimenzovat tak aby ten proud zvládl ten drát co vede od baterky. V momentě kdy je tam zrkat (a jakože baterka dá hodně proudu) neroztečou se vám kabely. Taky obvykle před pojistkou ještě by měla zareagovat BMS a vypnout.

Vnitřní zkrat článku je uvnitř článku a nemáte šanci s tím nic udělat. Když máte baterku jako Tesla v autě kdy jsou články velmi malé a je jich spousta paralelně, tak zkrat jednoho článku odpálí pojistku na tom článku a zbytek článků paralelně normálně jede. Baterka je chlazená, takže to teplo jde zvládnout. (řekněme 3,7V*3Ah po dobu 10s je cca 4kW výkonu do tepla)

proti tomu takové lifepo4 3,2V 200Ah vydá v 10s 230kW...

[Valdano]

Videl som uz dost vela "profi" bateriovych ulozisk pre solarne systemy (BYD, LG, SAMSUNG, HUAWEI...), ale nepamatam si, ze by som videl jedno jedine, ktore by malo teplotny senzor na kazdom clanku.

Tak mrkněte na uložistě RESACS viz obrázek. Mají na každém vývodu článku teplotní čidlo a v rámci uložiště je i integrovaný hasící systém.

Dat na kazdy clanok teplotne cislo nemusi byt zly napad, ale omnoho ucinejsie je pouzit v miestnosti kde su baterie snimac vodika v resp. horlavych plynov.

K nárůstu teploty dochází ještě před únikem plynů.

[Paulob]

Videl som uz dost vela "profi" bateriovych ulozisk pre solarne systemy (BYD, LG, SAMSUNG, HUAWEI...), ale nepamatam si, ze by som videl jedno jedine, ktore by malo teplotny senzor na kazdom clanku. Mam ich aj pofotene, tak ked budem mat cas to este prejdem. Dat na kazdy clanok teplotne cislo nemusi byt zly napad, ale omnoho ucinejsie je pouzit v miestnosti kde su baterie snimac vodika v resp. horlavych plynov.

To bych úplně netvrdil, mé baterky pylontech us3000c ukazují teplotu pro každý jednotlivý článek. Samozřejmě nemohu s jistou říct že je na každém čidlo protože jsem to neměl rozebrané ale vzhledem k tomu že to ukazuje na každém článku mírně jiné teploty tak to bude asi funkční.

[cuki]

Hlavně jsou to jen donekonečna omílané věci z oficiální zprávy HZS ČR, která je pouze jediná.

Už jsem to zkoušel zjistit jinde, kolik toho vodíku může ten jeden článek vyprodukovat? Co vím tak asi 4% ve vzduchu jsou už výbušná směs.
Ale pořád mi není jasné proč ta baterie ten výbuch přežila poměrně v dobré kondici. Jako barák byl s papíru (pardon s ytongu) ale stejně.

Pokud s tímto závěrem budu hodnotit komerční baterie v těsných boxech z pravidla úplně bez balanceru a s parodii na BMS...

[Valdano]

Ale pořád mi není jasné proč ta baterie ten výbuch přežila poměrně v dobré kondici.

Protože články byly uvnitř v plechové krabici zatímco vodík, který z nich unikl už byl rozprostřen v prostoru mimo krabici a explodoval zřejmě na základě inicializace také mimo krabici.