Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

Rád bych pod měničem měl intuitivně oddělené všechny jeho vstupy a výstupy v jediném rozvaděči

Pole má po sloučení stringů před měničem 297V naprázdno a zkratový proud 27,6A. Na střeše budu mít 4 kombiboxy na každý dílčí string zvlášť.
Dole v rozvaděči chci mít ale vše možnost alespoň nouzově odepnout. Rozvaděč bude ocelový vyhovující dnešním požadavkům.
Tedy by v měm měla být:
1) svorkovnice pro připojení stringů
2) pojistkový odpínač na každý pól zvlášť na 30 (32A) při Isc 27,6A? Tady bych se vešel ještě do klasiky 1 din rozměru na každý pól
3) pojistkový odpínač/jistič na baterii 300Ah při maximálním proudu výstupu měniče 25A (jistič 25A B).
Jakou hodnotu a charakteristiku pojistky zvolit? bude moci být ten odpínač klasických rozměrů? I pouzdro na 14x51 je jen do 63A...
Pokud počítám že při vybité baterii 3V na čl. Bude mít 48V při výstupu max 25A/230V to dělá beze ztrát asi 120A. Pokud započítám ztráty při DC-AC konverzi řekněme 10% jsem na 132A ale při jaké charakteristice? Špičkově ten měnič umí i dvojnásobek a rád bych mu tuto možnost ponechal na rozběhy motorů a pod ale v manuálu většinou nepíšou po jakou dobu to dokáží dodávat.

4) Pomůže něčemu když na střeše bude přepěťovka T2 aby tady byla ještě T1+T2? vzdálenost od střechy (kombiboxu s T2) je 6 až 8,5m
cipis
Příspěvky: 4911
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cipis »

Na strese ma byt T1, ne T2.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

cipis píše: úte črc 16, 2024 4:27 pm Na strese ma byt T1, ne T2.
Vím, ale 4 kupovat nebudu :-)
Do jednoho, ale investovat ochotnej jsem. Jen si pamatuju že v tom byl nějaký háček, že by neměli být moc blízko.
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

Našel jsem dvoupólový jistič 600V až 250A za necelej litr zde:
https://vi.aliexpress.com/item/10050040 ... pt=glo2vnm
ale jako bezpečné odpojení to nevidím. Raději bych vyndané pojistky+ nějakou tu pojistku přímo na baterii. Ideálně jeden konec přímo na šroub baterie, ale v merku také nic nemám.
pibi
Příspěvky: 906
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od pibi »

Dej tam normální nožovky, pokud Ti stačí pojistky do 160A, tak velikost 000.
https://elektro.bazos.cz/inzerat/188351 ... ojovac.php
PXL_20231026_062703868.jpg
PXL_20240413_180401763.jpg
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

pibi píše: stř črc 17, 2024 6:01 am Dej tam normální nožovky, pokud Ti stačí pojistky do 160A, tak velikost 000.
https://elektro.bazos.cz/inzerat/188351 ... ojovac.php
PXL_20231026_062703868.jpg
PXL_20240413_180401763.jpg
Jo to je taky možnost, snažím se to mít co nejkompaktnější no. Mám to ve sklepě kam je normálně přístup. Budu mít ocelovou skříňku na cca 10din
Ale ty nožovky jsem taky uvažoval. Jen mě vadí, že to neodepneš v případě nouze bez žehličky. Jako mohu tam jednu vedle nechat pro případ, ale rád bych aby to mohl v případě nouze odpojit i laik. Druhá věc co mi vadí je ta další krabička. A nebo to dát rovnou do boxu k baterii, ale zase tu bych nejraději viděl uzavřenou před neodbornou obsluhou.

Prostě hledám pokud možno řešení, které v případě problému bude moci s co nejmenšími škodami odpojit i laik.

Co se týče hodnoty jištění právě stále taky hodně tápu. Teoreticky by mohla stačit 120A. Ona taky přežije ve špičce krátkodobě víc, ale rád bych aby to odpovídalo 100% tomu béčkovému 25A jističi na výstupu. Vlastně ideálně i trochu více kdy pojede druhý výstup na bojler.
Většinou to pojede na minimum, ale žena dost vaří a není pro ní problém mít zapnutý sporák i troubu, vařit vodu v konvici a do toho zapne domácí vodárna a čerpadlo ve studni. (to neovlivním). Zatím s tím nikdy problém nebyl, ale jedeme na 3x16A. Kdyby to vypálilo nožovku, je to trochu na pytel pokud nebudu doma. I když se jedná o náhodu.
Nortonko
Příspěvky: 20
Registrován: pon čer 24, 2024 10:02 am
Lokalita: Horná Nitra
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5330
Kapacita baterie [kWh]: 6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od Nortonko »

tie čo má na foto @pibi aj odkaz ktorý dával sú poistkové odpojovače - nie je treba žehličku - vieš to "vyklopiť" aj poistkami. používame ich hodne v práci.
Práve dokončujem:
Risen RSM40-8-410M - 5ks V, 8ks JZ - 5.3kWp
2xMPPT Victron 250/70 VE.Can
MP II 5000 GX
zatiaľ 120Ah v LiFePo 16S
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1545
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od TomHC »

cuki píše: stř črc 17, 2024 11:05 am Kdyby to vypálilo nožovku, je to trochu na pytel pokud nebudu doma. I když se jedná o náhodu.
Toho sa nemusíš báť, poistky majú definovanú charakteristiku a neprepáli sa hneď ani 20% nadprúdom.
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 09/2024 = 7.5 MWh AC
rva
Příspěvky: 3832
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od rva »

Na terminálu každé baterie mám tento typ - ANL pojistka. Společný výstup z baterií už potom jde přes nožovou pojistku 400 A (to už je velikost NH2). Před každým "Axpertem" mám DC jistič 125 A. Zatím žádný z nich nevybavil, tak o funkčnosti nic nevím.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Nortonko
Příspěvky: 20
Registrován: pon čer 24, 2024 10:02 am
Lokalita: Horná Nitra
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5330
Kapacita baterie [kWh]: 6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od Nortonko »

nad tými ANL/Mega poistkami som rozmýšľal, ale po prečítaní -House burned down - som si to rozmyslel
podľa vyjadrenia mu reagovala poistka ale namiesto toho aby ju úplne pretavilo ostal tam oblúk od ktorého sa chytilo púzdro a potom všetko ostatné. Treba pozrieť aký skratový prúd dokáže tá poistka vybaviť/rozpojiť bezpečne.
Práve dokončujem:
Risen RSM40-8-410M - 5ks V, 8ks JZ - 5.3kWp
2xMPPT Victron 250/70 VE.Can
MP II 5000 GX
zatiaľ 120Ah v LiFePo 16S
pibi
Příspěvky: 906
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od pibi »

OEZ uvádí u pojistek 000 vypínací schopnost 250 VDC/120kA, je to drátek zasypaný křemičitým pískem, takže o moc bezpečněji to asi nejde.
ANL asi těžko použiješ pro rychlé odpojení, ale když formuli1 přezujou za 1,8s, tak ty 2 šroubky možná odšroubuješ také také.
S nožovkami v odpojovači je to jednodušší, vyškubneš a je klid, vzhledem k tomu, že 2 pojistky v odpojovači rozepínají oblouk ve 4 bodech, tak v klidu i pod zátěží, jen trochu opálíš kontakty.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Nortonko
Příspěvky: 20
Registrován: pon čer 24, 2024 10:02 am
Lokalita: Horná Nitra
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5330
Kapacita baterie [kWh]: 6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od Nortonko »

áno preto som aj ja dal nožovky, konštrukčne sú asi najbezpečnejšie, okrem teda asi ističov/deónov a aktívnym zhášaním oblúka ;)
Práve dokončujem:
Risen RSM40-8-410M - 5ks V, 8ks JZ - 5.3kWp
2xMPPT Victron 250/70 VE.Can
MP II 5000 GX
zatiaľ 120Ah v LiFePo 16S
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

rva píše: stř črc 17, 2024 12:33 pm Na terminálu každé baterie mám tento typ - ANL pojistka. Společný výstup z baterií už potom jde přes nožovou pojistku 400 A (to už je velikost NH2). Před každým "Axpertem" mám DC jistič 125 A. Zatím žádný z nich nevybavil, tak o funkčnosti nic nevím.
Jo tenhle mám už na cestě ale dělá se jen 125A. Já mám ten měnič přece jen výkonnější. Ale je pravda, že má C charakteristiku. Tedy ty krátkočasové špičky bez problémů dá.
Ty máš k tomu v sérii ještě nožovky pro několik baterií dohromady? No taky asi možnost.
Tu malou přímo na terminál stále váhám. Nevím jak ji tam spolehlivě přidělat.
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

pibi píše: stř črc 17, 2024 1:25 pm OEZ uvádí u pojistek 000 vypínací schopnost 250 VDC/120kA, je to drátek zasypaný křemičitým pískem, takže o moc bezpečněji to asi nejde.
ANL asi těžko použiješ pro rychlé odpojení, ale když formuli1 přezujou za 1,8s, tak ty 2 šroubky možná odšroubuješ také také.
S nožovkami v odpojovači je to jednodušší, vyškubneš a je klid, vzhledem k tomu, že 2 pojistky v odpojovači rozepínají oblouk ve 4 bodech, tak v klidu i pod zátěží, jen trochu opálíš kontakty.
souhlas. Jinak se mi líbí ta tvá fotka. Máš to poměrně propracovaný. Zakrytou závitovku, BMS přes další spojovací matku. To je hodně dobré.
kodl69
Příspěvky: 7511
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od kodl69 »

tohle mám jako standart, závitovka v hadičce a samostatná matice pro propojku a další na BMS, takhle jsem to viděl už před desíti lety u bateriveboxy.cz a tak to dělám, ani by mě nenapadlo to udělat jinak (napadlo, v elektromotorce jaksi nebylo na šteftu ani v krytu místa nazbyt, tak je oboje pod jednou matičkou).
Hlavně u Winston článků si do baterky zašroubuju šteft (svorník spisovně?) jak chci dlouhej. Nožovky mám v obyč držácích, na odpojení mám anderson nebo jak se jmenujá 175A zásuvky hned u baterek. Mě by do rozvaděče tolik odpojovačů nevešlo...
Pro měnič mám pojistku PN1, 5kW mutiplus by asi prošel se 160A PN000, ale pořád se chystám, že někdy dokončím ten svůj měnič, a ten si ve špičce řekne i o 10kW, tj minimálně 200A a nechci riskovat přepálení pojistky při plným kalupu.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

Jo toho se právě taky bojím, že vybaví jistič nadproudem i když je to 125A v céčkové charakteristice. Tam nejde o to že to vypne jako to že to taky může odnést měnič. Proto na výkon 6,2kW do zátěže bych viděl raději asi ty nožovky. Nabíjení je 120A, ale kdo ví co tam bude za pár let. u baterie to bude chránit ještě JK-BMS a po cestě k nožovkám nebude příležitost jít do zkratu.
rva
Příspěvky: 3832
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od rva »

Třeba zjistíš, že je lepší provozovat víc měničů paralelně, než se snažit z jednoho ždímat co může. Při malém zatížení pojede jeden a při vyšším se připne druhý, takže každý měnič pojede v pohodě do 3/4 svých parametrů.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
cuki
Příspěvky: 254
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak dimenzovat jištění mezi baterií a měničem?

Příspěvek od cuki »

rva píše: čtv črc 18, 2024 5:49 pm Třeba zjistíš, že je lepší provozovat víc měničů paralelně, než se snažit z jednoho ždímat co může. Při malém zatížení pojede jeden a při vyšším se připne druhý, takže každý měnič pojede v pohodě do 3/4 svých parametrů.
O tom jsem taky přemýšlel, ale to je naprosto nenávratná investice. Chtěl jsem mít jeden malej na trvalou spotřebu. Naházel bych na něj ideálně jednu fázi. Tedy světla, zásuvky, ČOV, wifi, lednička... A na druhej všechno výkonové. Jenže ledničku mám na stejném okruhu jako zásuvky v kuchyni, kde už běží často i něco silnějšího :wall: A předělat to rozumně nejde. No a trouba, sporák, topení, bojler by jel na tom větším.
No ale pak jsem zase u toho že buď budu mít zvlášť MPPT a nebo bude zapojeno stejně na tom velkém... protože velký string cca 27A a 250V (6400kW)
Navíc ten velkej stojí skoro to samé co ten menší...

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek