Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
cipis
Příspěvky: 4597
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

To zkus najít v těch čsn, co se vztahují na baráky obecně. Tady podle té požární FVE normy to vypadá, že by to stačit mohlo.
Nicméně třeba používaná klasická podstřešní fólie Tyvek Solid má reakci na oheň E ...
Tak to těch 30 cm vyřezat? Aby se vata dostala až na spodek křidlice? Tj. to zarvat od požárního stropu až ke křidlicím?
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
soami
Příspěvky: 591
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

To by asi nebyl problém - Tyvek mám a je to pěkný šmejd - pod hřebenáči se trhá a v podhledu přesahu střechy (než byl dokončený), kde na to svítilo slunce, se to celé rozpadlo. Takže je to varianta, udělat pod prostupovou taškou čtverec vaty. I ty panely by asi šly řešit - 18 panelů - místo 3s3px2, udělat 2s3px3 - akorát budu muset tahat vyšší proudy a 2x 250/100 mppt victron jsem kupoval trochu zbytečně. Ale je to řešitelné.
cipis
Příspěvky: 4597
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

Tyvek píše 3 měsíce na slunku, je fakt, že co bylo déle, tak také nic moc. Někde mám ten nejlepší nejdražší Tyvek pro tařka vodotěsné podstřeší, na jednom kousku jedné střechy, a tam to bylo v pohodě, ale to jsem stihl zakrýt za dva měsíce.

Teoretické další řešení je pancéřovaný kusí krk, kabely v něm zalepit tím požárním tmelem, a ten samotný krk taktéž zatmelit. Než tam rvát ten kubík vaty ...
Já už si bohužel nepamatuji, jak se dělaly požární průchody pro kabeláž, je to asi 20 let, co jsem se s tím potkal naposledy, a to jsme jen nachystali průraz, kabely atd., přijel týpek, zachrchlal to čímsi, podepsal papíry a jel do háje.

Pro nás se nehodí takové ty "prstýnky", protože máme svazky kabelů, a ne tunu jednotlivých kabelů. Mimochodem ty jednotlivé samostatné kabely nemusí být v chráničkách (ono by to asi ani dost dobře k panelu nešlo), takže kdo má jeden string, tak místo svazku může táhnout dva samostatné kabely. Což ale sebou zase nese zvětšenou smyčku, co ty kabely tvoří.

Jako dostatečné se mi jeví zamaltovat průrazy (tj. netáhnout trubku/lištu skrz) a dotěsnit tím tmelem. Samozřejmě, až se bude rozšiřovat, tak to znamená další průraz, ale co už.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
kodl69
Příspěvky: 7456
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od kodl69 »

jenom poznámka ke 120V: už kdysi dávno se probírala ČSN 33 2000-7-715/ed.2 . Kdepak Voc stc... Uoc max -tj vypočteno pro nejnižší teplotu v lokalitě, a ještě sníženou o 25°C tj -40°C na většině ČR, leckde -43°C!!!!.(příloha B výše uvedené normy) Tohle je lobing proti ostrovním systémům nejhorší třídy. To neprojdou ani dva 72(144 půlčlánků) čl. panely v sérii, nedejbože 3s 60(120 půlčlánků)čl monokrystaly. Kvůli napětí, který tam nikdy nikdo nenaměří a navíc při něm z principu nemůže téct žádnej proud... Tj vydávají se nařízení, který vlastně nikdo není choten splnit, ale budou se trestat nedodržení... Poslední stadium téhle civilizace, analogie se starým římem 300-500 nl. je jistě každému zřejmá. Akorát tady to jistě nebude trvat tak dlouho.
Norma 7-712 byla v první edici ještě "normální" ale jenom do r. 2016
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
misif
Příspěvky: 42
Registrován: čtv říj 06, 2022 10:22 am

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od misif »

kodl69 píše: úte čer 11, 2024 1:46 am Tohle je lobing proti ostrovním systémům nejhorší třídy.
To je tvůj názor, někdo má zase názor, že nechce při hašení podstupovat žádná rizika úrazu proudem. I v ostrovním režimu ti nic nebrání použít optimizéry nebo alespoň moduly pro monitoring a odpojení. Navíc jako bonus budeš mít přehled o stavu každého panelu zvlášť a dostaneš pár bezpečnostních funkcí, typu detekce oblouku.
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 301
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2kWp+2,25kWp
Kapacita baterie [kWh]: 10+10
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od JirkaE »

misif píše: úte čer 11, 2024 7:41 am
kodl69 píše: úte čer 11, 2024 1:46 am Tohle je lobing proti ostrovním systémům nejhorší třídy.
To je tvůj názor, někdo má zase názor, že nechce při hašení podstupovat žádná rizika úrazu proudem. I v ostrovním režimu ti nic nebrání použít optimizéry nebo alespoň moduly pro monitoring a odpojení. Navíc jako bonus budeš mít přehled o stavu každého panelu zvlášť a dostaneš pár bezpečnostních funkcí, typu detekce oblouku.
Samozřejmě... :oops: A nebo budeme jako na Slovensku (včerejší info z instalace na bytovém domě) - na každý panel instalovat odpojovač zvlášť.

Souhlasím s Kodl69 - je to zhovadilost a další klacky pod nohy
Měření online : 2000Wp + 2250Wp + Spotřeba domácnosti z Akku + Teploty 3 x 125Litrů
Spotřeba domácnosti je ovlivněna testem Balkónovky z Lídlu 140Wp která dokrmuje domácnost NON-STOP jak vyjde slunce
Balkónovka 140Wp je také on-line : ZDE
PS: Omlouvám se - web zdarma, cloud zdarma, na wifi 50 zařízení a 250-300 přístupů denně to trošku brzdí... :D
emedium
Příspěvky: 95
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od emedium »

Prakticky by se podle jejich požadavků musely tahat stringy po 2-3 panelech do sběrnice uvnitř, kde by se pak spojily do série a daly vyšší volty. Na střeše by musel by musel být u každého stringu vodotěsný odpojovač.

Akorát čím víc vypínačů, tím větší pravděpodobnost, že nějakému zkorodují kontakty a blafne to spíš přes něj.
Keraj
Příspěvky: 230
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Keraj »

Zato taková instalace s posvěcením ČEZu s obvyklým napětím 500V + je zcela bezpečná a hasí se jedna radost...
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
rva
Příspěvky: 3640
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od rva »

Asi další klasický přístup jak těm pečlivým zkomplikovat život a donutit je šáhnout hlouběji do kapsy. Nás ostatních se to netýká, protože už dávno jsme se naučili zbytečnými požadavky se neřídit.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
emedium
Příspěvky: 95
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od emedium »

Těch 20 kWh u baterek by možná mohlo jít obejít "mobilní baterkou" která by měla možnost odpojení a šla použít externě třeba s EV nabíječkou, měničem.
cipis
Příspěvky: 4597
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
eman
Příspěvky: 1113
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od eman »

To je peklo to číst. Nejhorší je, že jedinný kdo to odnese budou nedotovaní kutilové. Ať udělají cokoliv, tak podmínky nesplní a nikdo jim revizi nedá. Já, když mluvím po telefonu s revizákem, tak už je mu jasný, že instalace je nahouby, protože to nedělala firma. Jako by minimálně polovina dotačních instalací nebyla bastl montovaný dělníky bez vzdělání. Už jenom těch 120V je pro mě nereálných. Teď mám kolem 116V, ale když to podchladím na Sibiřských -40°C, tak jsem o 20V výše a revizák je na koni.
Asi jsem si měl do baráku zatáhnout trakční napětí a nechat to obsluhovat starou Blažkovou, jako je to módní v dotačním byznysu. :(
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
cipis
Příspěvky: 4597
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

Však dej pořádnou plechovou lištu, a hotovo. Nebo zasekáš chráničku do zdi.
Nebo to stáhneš venkem.
Požární úsek z toho tak jak tak stejně uděláš, hlásiče si tam dáš stejně bez ohledu na normu.
Dotačníci to budou muset mít také, a ty realizační firmy se už nebudou moci zaštiťovat v projektu, že požární bezpečnost není tímto projektem řešena.
Bez revize to dotačníkům nepřipojí, tím pádem to budou nuceny i ty firmy dodržet.

Jsem to teď ještě jednou přelétl, no a defacto tam nic "tak hrozného" není ani v případě těch 120+ a 20+ ...

- plechové žlaby (EI30)
- zasekat do zdi
- požární čidlo / čidla či EPS
- štítky a popisky
- malůvky a dokumentace

O těch uličkách atd. se asi bavit nemusíme, každý si to tam dá tak, aby se k tomu dostal. Navíc u hromady střech se dá k tomu dostat ze severní střechy. U okna, určeného jako výlez na střechu, si také nikdo rozumný nedá panely až ke sklu. Stejně tak panely nedorve ke komínu, aby se tam nedostal kominík. A k sousedům to také cpát nebude, už jen kvůli tomu, že si soused bude chtít třeba ten štít někdy omítnout ...

Co stojí nějaká pidi EPS, třeba na 3-4 čidla, sirénka a jedno červené tlačítko?

U těch 120+ systémů není povinnost to odpínat, ale povinnost to zabezpečit tak, aby to někoho při zásahu při požáru nekoplo. A také, aby hasiči věděli, že do toho lejt vodu není dobrý nápad.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1386
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od TomHC »

cipis píše: úte čer 11, 2024 3:47 pm - plechové žlaby (EI30)
Ja som káble z povaly ku meniču ťahal v CD profiloch na sadrokartón, lepšie ako nič, nie? :D
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome
Keraj
Příspěvky: 230
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Keraj »

Co stojí nějaká pidi EPS, třeba na 3-4 čidla, sirénka a jedno červené tlačítko?


Obávám se že na nějaký bastl nebude žádný revizák ani hasič brát zřetel.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
eman
Příspěvky: 1113
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od eman »

Dotačníci to mají pojištěné revizí od stolu. Co vím od kolegů z firmy a souseda, tak nikdo nikdy žádného revizáka neviděl. Revize přišla po montáži poštou. A hoši z východu, co to dělali sousedovi, fakt paragraf neměli. Tedy aspoň ne na elektro. :D
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
cipis
Příspěvky: 4597
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

Proc bastl? Prodavaji se cidla s komunikaci, co umi to pozadovane, totiz kdyz vyhlasi poplach jedno, tak houkaji vsechny.
Norma mluvi o hlasicich, ne o certifikovanych EPS.
A neco na HA take urcite bude.
Keraj píše: úte čer 11, 2024 6:19 pm Co stojí nějaká pidi EPS, třeba na 3-4 čidla, sirénka a jedno červené tlačítko?


Obávám se že na nějaký bastl nebude žádný revizák ani hasič brát zřetel.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Keraj
Příspěvky: 230
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Keraj »

Já zatím mám tu zkušenost že nejdůležitější ze všeho je potřeba mít ten správný papír, a až po tom bude někoho zajímat funkčnost.
Bez papíru je to nevyhovující i kdyby to bylo na Nobelovu.
Ten hlásič jistě bude muset mít nějaký certifikát....
jako ho musí mít třeba acryl či pěna které Ti tam nacpe někdo, kdo je třeba Promatecem proškolený
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek