Bel a triakovy regulator

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 445
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Bel a triakovy regulator

Příspěvek od lemra79 »

Zdravim Vas. Chtel bych se vas optat, jestli nekdo nemate PRAKTICKOU zkusenost s jednoduchym triakovym regulatorem na boilerovem menici bel nebo siton. Sousedka na to pripojuje remosku a chtela by mit moznost regulace. Jestli a jak to chodi. Dik.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Tomin
Příspěvky: 7
Registrován: pon lis 15, 2021 4:47 pm

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od Tomin »

To bych nezkousel. Sirka pulsu se tam meni podle vykonu a ten regulator pocita s nejakou sirkou.
Navic BEL tusim bezi na 120Hz, nikoliv na 50Hz
Tomin
5,5kWp, 12x Longi 455Wp, Triton300, ostatní v tvorbě
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 445
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od lemra79 »

proto se ptam na PRAKTICKOU zkusenost. Zitra se stavim pro soucastky a zkusim to. Jen se modlim, ze nepokazim BELa, to bych si vynadal.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od JiříK »

Nedělej to. Bel není sinus. Něco ti odejde.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
unicast
Příspěvky: 1255
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od unicast »

Proč by mělo 120 Hz představovat pro triakovou regulaci nebo pro remosku problém? Stejně tak není důvod, aby pro to představoval problém obdélník. Jediné, co by s tím mohlo mít problém, je zátěž s výraznou indukční nebo kapacitní složkou. Čili pozor na velké kondenzátory, budou způsobovat velké proudové špičky, taky raději žádné transformátory a žádné motory...
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od JiříK »

Tak z vlastní zkušenosti vím, jak vztekle vrčí Victron po zapojení odporové zátěže přes triakový regulátor. Už jej tím raději netrápím... ::stop::
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2206
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od gupa »

unicast píše: ned bře 24, 2024 8:57 pm Proč by mělo 120 Hz představovat pro triakovou regulaci nebo pro remosku problém? Stejně tak není důvod, aby pro to představoval problém obdélník.
Hledal jsem právě nějaký video s osciloskopem co to měří, u nás dostupný regulátory a hlavně napájení gejtu jsou dělaný pevně na 230VAC/50Hz. Tyto regulátory mají trapéz cca od 80-350V. Jak by se ten gejt jistil aby zapnul nebo neshořel při takový toleranci? Musel by tam být pro něj spešl SMPS napáječ okolo 2V. (pokud si vzpomínám na napětí u triaku) A to běžný triakový regulátor nemá. Tam je zpravidla nějaký 5W odpor cond a nějaký chytač špiček.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od cipis »

A neni nahodou BEL jako jeden z mala, u ktereho se da nastavit vystupni napeti?
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 445
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od lemra79 »

no zkusenost zadna a rozumna odpoved asi jen jedna ....
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2206
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od gupa »

Není to běžné mít na remosce regulaci a zdroj určený pro ohřev vody. Je to jako dělat maso na kamnech na dřevo, a neumět pod hrncem topit, tak mi ten regulátor připadá, protože topí podle Slunka.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Kostěj
Příspěvky: 593
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od Kostěj »

lemra79 píše: ned bře 24, 2024 9:45 pm no zkusenost zadna a rozumna odpoved asi jen jedna ....
Je to zvláštní, jak hluboce je v člověku zadrátováno, že když položí otázku, tak nechce akceptovat odpovědi, které nechtěl slyšet. Výrobce Bel něco takového zakazuje. Neznám triakový regulátor, který připouští napájení obdelníkem v rozsahu napětí, kmitočtu a střídy, co může z Bela lézt. Nicméně dej prosím vědět, jak to dopadlo. Ony se občas zázraky dějí, takže držím palce.
kyocera
Příspěvky: 1240
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od kyocera »

Zdravím,
nejprve se podívejme na princip triakového regulátoru. Ten umožnuje plynulou regulaci od 0 do 100% výkonu a to tak, že ze sinusovky
vysekává přislušnou část sinusovky, a ta plocha odpovídá výkonu. Tedy regulace je ve dvou kvadrantech a posuv regulace je po ose fáze.
Bel, Siton a všechny jiné AC regulátory mají jen obdélník měnící polaritu a ani napětí nezvyšují ani nesnižují jak by myslel cipis. že se dá nastavovat
výstupní napětí. Triaková regulace by na obdélníku pravděpodbně se chovala jako žádná regulace a pak skok 50% , tedy pokud by vypla při průchodu nulou.
Proto na tu starou remostku bez termostatu použijete nastavitelný bimetalový termostat a stejně tak bimetalový nastavitelný termostat mají nové remosky, které už možnost nastavení teploty mají.A do remosky s bimetalovým termostatem můžete pouštět obdélník z výstupu AC regulátoru.
Jen se musíte připravit na jednu věc. A sice, že k dosažení teploty v remosce s termostatem bude potřeba různý čas pod svitu slunce.
U bojleru to nevadí, ale u vaření to může vadit, když čas budou hodně dlouhý, pokud bude hodně zamračeno.Bimetalový termostat při obdélníku vypne bezpečně při průchodu nulou, stejně tak bezpečně vypíná i termostat v bojleru. Jen čas zhasnutí oblouku při rozpínání termostatu regulátoru 50Hz a 120Hz je jiný, ale to všichni ví.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Uživatelský avatar
dipos
Příspěvky: 73
Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
Lokalita: Jindřichov u Krnova
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2 700
Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava-město

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od dipos »

lemra79 píše: sob bře 23, 2024 8:14 pm
Zdravim Vas. Chtel bych se vas optat, jestli nekdo nemate PRAKTICKOU zkusenost s jednoduchym triakovym regulatorem na boilerovem menici bel nebo siton. Sousedka na to pripojuje remosku a chtela by mit moznost regulace. Jestli a jak to chodi. Dik.
Chodí to bez problému, origo " stará remoska " nemá žádný regulátor výkonu - termostat. Takže je to bez potíží, sám to tak provozuji.
Otázkou je však jak má postavené FV pole. Výkon kWp, Uco a Imp.
Remoska má 300, 500 a nebo 650 W, a když Uco bude 300 V tak klidně bude do 500 W remosky prát 625 W. To je spirále moc nebude líbit a časem odejde.
Když je pod mrakem tak pečeš 2 až 4 hod. Pokud svítí za 45 min. máš kuřátko i s kůrkou na talíři.
Změř tedy výstup při plném slunci, tedy napětí, odpor je dán na furt.
Já někdy peču i se sousedkou, 2 kW utáhnou spolehlivě 3 remosky.
Bacha na ty nové progresivní prečítka s elektronickou regulací - nebrat, odpalíš to. :yes: *sun*
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3 kW ( provozní záloha ), ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L + další tepelné spotřebiče Remoska, olejový radiátor, varná konev, fritéza.
Stále zůstavá ještě na střeše, musím jít k lékaři ?? NE, kašlu už na to, účel plní perfektně a utrácet další peníze kvůli pár kWh za ledničku nemá smysl jak ekonomický tak i zvýšený nárok na provoz.
Uživatelský avatar
dipos
Příspěvky: 73
Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
Lokalita: Jindřichov u Krnova
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2 700
Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava-město

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od dipos »

To: Kyocera
Přivedl jsi mne na myšlenku, napojit paralelní zátěž k boileru. A to sice nabíječku Pb Aku. Vtip spočívá v tom, že ta nabíječka má napájecí napětí AC 100 - 230 V, klasický usměrněný vstup + středofrekvenční menič, prostě univerzální napájení. A na baterce hlídat Ub. Proud bude tak 4 až 6 A.
Co na to říkají zkušení vývojáři?
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3 kW ( provozní záloha ), ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L + další tepelné spotřebiče Remoska, olejový radiátor, varná konev, fritéza.
Stále zůstavá ještě na střeše, musím jít k lékaři ?? NE, kašlu už na to, účel plní perfektně a utrácet další peníze kvůli pár kWh za ledničku nemá smysl jak ekonomický tak i zvýšený nárok na provoz.
kyocera
Příspěvky: 1240
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od kyocera »

Ano,
tak to používám. Na spínaném zdroji mám nastavené požadované výstupní napětí trimrem tak, aby nedocházelo k přebijení aku.
Nastavení napětí trimrem je tak koncové napětí aku. Všechno se dá ohlídat i max nabijecí proud. Jsou i spínací zdroje s regulací
proudu trimrem.
Aku může být libovolný. Jen mám definované hodnoty na vstupu, kdy se vysokonapětová nabiječka sepne. Už dříve jsem psal, že
v minulosti jsem měl regulátor Victron a nyní už Nabijecí regulátor Victron nepotřebuji. Něco ohlídat a funguje to. Jen je potřeba napsat na rovinu, že
taková nabiječka nedosahuje účinnosti jako má Victron. Ale je to menší účinnost, ale zase je tohle řešení laciné. A pravděpodobně podobné vysokonapětové nabiječky používá i více amaterských uživatelů.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 445
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od lemra79 »

to Dipos: moc dík za odpověď. Taky to vyzkouším. Míň kecat, víc bastlit.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 445
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Bel a triakovy regulator

Příspěvek od lemra79 »

Tak odzkoušen jednoduchý triakový regulátor na BELu. Objednal jsem něco podobného, jako v odkazu.

https://radiotechnik.cz/moduly-stavebni ... x-4kw.html

Výsledek: FUNGUJE

Akorát začátek regulace je trochu jinde než při připojení na DS (sin 50 Hz)
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek