Bel a triakovy regulator

[lemra79]

Zdravim Vas. Chtel bych se vas optat, jestli nekdo nemate PRAKTICKOU zkusenost s jednoduchym triakovym regulatorem na boilerovem menici bel nebo siton. Sousedka na to pripojuje remosku a chtela by mit moznost regulace. Jestli a jak to chodi. Dik.

[Tomin]

To bych nezkousel. Sirka pulsu se tam meni podle vykonu a ten regulator pocita s nejakou sirkou.
Navic BEL tusim bezi na 120Hz, nikoliv na 50Hz

[lemra79]

proto se ptam na PRAKTICKOU zkusenost. Zitra se stavim pro soucastky a zkusim to. Jen se modlim, ze nepokazim BELa, to bych si vynadal.

[JiříK]

Nedělej to. Bel není sinus. Něco ti odejde.

[unicast]

Proč by mělo 120 Hz představovat pro triakovou regulaci nebo pro remosku problém? Stejně tak není důvod, aby pro to představoval problém obdélník. Jediné, co by s tím mohlo mít problém, je zátěž s výraznou indukční nebo kapacitní složkou. Čili pozor na velké kondenzátory, budou způsobovat velké proudové špičky, taky raději žádné transformátory a žádné motory...

[JiříK]

Tak z vlastní zkušenosti vím, jak vztekle vrčí Victron po zapojení odporové zátěže přes triakový regulátor. Už jej tím raději netrápím...

[gupa]

Proč by mělo 120 Hz představovat pro triakovou regulaci nebo pro remosku problém? Stejně tak není důvod, aby pro to představoval problém obdélník.

Hledal jsem právě nějaký video s osciloskopem co to měří, u nás dostupný regulátory a hlavně napájení gejtu jsou dělaný pevně na 230VAC/50Hz. Tyto regulátory mají trapéz cca od 80-350V. Jak by se ten gejt jistil aby zapnul nebo neshořel při takový toleranci? Musel by tam být pro něj spešl SMPS napáječ okolo 2V. (pokud si vzpomínám na napětí u triaku) A to běžný triakový regulátor nemá. Tam je zpravidla nějaký 5W odpor cond a nějaký chytač špiček.

[cipis]

A neni nahodou BEL jako jeden z mala, u ktereho se da nastavit vystupni napeti?

[lemra79]

no zkusenost zadna a rozumna odpoved asi jen jedna ....

[gupa]

Není to běžné mít na remosce regulaci a zdroj určený pro ohřev vody. Je to jako dělat maso na kamnech na dřevo, a neumět pod hrncem topit, tak mi ten regulátor připadá, protože topí podle Slunka.

[Kostěj]

no zkusenost zadna a rozumna odpoved asi jen jedna ....

Je to zvláštní, jak hluboce je v člověku zadrátováno, že když položí otázku, tak nechce akceptovat odpovědi, které nechtěl slyšet. Výrobce Bel něco takového zakazuje. Neznám triakový regulátor, který připouští napájení obdelníkem v rozsahu napětí, kmitočtu a střídy, co může z Bela lézt. Nicméně dej prosím vědět, jak to dopadlo. Ony se občas zázraky dějí, takže držím palce.

[kyocera]

Zdravím,
nejprve se podívejme na princip triakového regulátoru. Ten umožnuje plynulou regulaci od 0 do 100% výkonu a to tak, že ze sinusovky
vysekává přislušnou část sinusovky, a ta plocha odpovídá výkonu. Tedy regulace je ve dvou kvadrantech a posuv regulace je po ose fáze.
Bel, Siton a všechny jiné AC regulátory mají jen obdélník měnící polaritu a ani napětí nezvyšují ani nesnižují jak by myslel cipis. že se dá nastavovat
výstupní napětí. Triaková regulace by na obdélníku pravděpodbně se chovala jako žádná regulace a pak skok 50% , tedy pokud by vypla při průchodu nulou.
Proto na tu starou remostku bez termostatu použijete nastavitelný bimetalový termostat a stejně tak bimetalový nastavitelný termostat mají nové remosky, které už možnost nastavení teploty mají.A do remosky s bimetalovým termostatem můžete pouštět obdélník z výstupu AC regulátoru.
Jen se musíte připravit na jednu věc. A sice, že k dosažení teploty v remosce s termostatem bude potřeba různý čas pod svitu slunce.
U bojleru to nevadí, ale u vaření to může vadit, když čas budou hodně dlouhý, pokud bude hodně zamračeno.Bimetalový termostat při obdélníku vypne bezpečně při průchodu nulou, stejně tak bezpečně vypíná i termostat v bojleru. Jen čas zhasnutí oblouku při rozpínání termostatu regulátoru 50Hz a 120Hz je jiný, ale to všichni ví.

[dipos]

Zdravim Vas. Chtel bych se vas optat, jestli nekdo nemate PRAKTICKOU zkusenost s jednoduchym triakovym regulatorem na boilerovem menici bel nebo siton. Sousedka na to pripojuje remosku a chtela by mit moznost regulace. Jestli a jak to chodi. Dik.

Chodí to bez problému, origo " stará remoska " nemá žádný regulátor výkonu - termostat. Takže je to bez potíží, sám to tak provozuji.
Otázkou je však jak má postavené FV pole. Výkon kWp, Uco a Imp.
Remoska má 300, 500 a nebo 650 W, a když Uco bude 300 V tak klidně bude do 500 W remosky prát 625 W. To je spirále moc nebude líbit a časem odejde.
Když je pod mrakem tak pečeš 2 až 4 hod. Pokud svítí za 45 min. máš kuřátko i s kůrkou na talíři.
Změř tedy výstup při plném slunci, tedy napětí, odpor je dán na furt.
Já někdy peču i se sousedkou, 2 kW utáhnou spolehlivě 3 remosky.
Bacha na ty nové progresivní prečítka s elektronickou regulací - nebrat, odpalíš to.

[dipos]

To: Kyocera
Přivedl jsi mne na myšlenku, napojit paralelní zátěž k boileru. A to sice nabíječku Pb Aku. Vtip spočívá v tom, že ta nabíječka má napájecí napětí AC 100 - 230 V, klasický usměrněný vstup + středofrekvenční menič, prostě univerzální napájení. A na baterce hlídat Ub. Proud bude tak 4 až 6 A.
Co na to říkají zkušení vývojáři?

[kyocera]

Ano,
tak to používám. Na spínaném zdroji mám nastavené požadované výstupní napětí trimrem tak, aby nedocházelo k přebijení aku.
Nastavení napětí trimrem je tak koncové napětí aku. Všechno se dá ohlídat i max nabijecí proud. Jsou i spínací zdroje s regulací
proudu trimrem.
Aku může být libovolný. Jen mám definované hodnoty na vstupu, kdy se vysokonapětová nabiječka sepne. Už dříve jsem psal, že
v minulosti jsem měl regulátor Victron a nyní už Nabijecí regulátor Victron nepotřebuji. Něco ohlídat a funguje to. Jen je potřeba napsat na rovinu, že
taková nabiječka nedosahuje účinnosti jako má Victron. Ale je to menší účinnost, ale zase je tohle řešení laciné. A pravděpodobně podobné vysokonapětové nabiječky používá i více amaterských uživatelů.

[lemra79]

to Dipos: moc dík za odpověď. Taky to vyzkouším. Míň kecat, víc bastlit.

[lemra79]

Tak odzkoušen jednoduchý triakový regulátor na BELu. Objednal jsem něco podobného, jako v odkazu.

https://radiotechnik.cz/moduly-stavebni ... x-4kw.html

Výsledek: FUNGUJE

Akorát začátek regulace je trochu jinde než při připojení na DS (sin 50 Hz)