Akumulačná nádrž - akú máte?
Popis a ukázky systémů určených pro vytápění či ohřev vody, které jsou určeny pro výrobu tepla a nevyrábí elektrickou energii.
-
- Příspěvky: 777
- Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
- Lokalita: Posázaví
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Posázaví
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Mně se zase osvědčilo sdělení, že teplotu nejde měnit V přízemí je stejná teplota 22st, v patře 21st. V koupelnách 23st. (topení do podlah).
-
- Příspěvky: 1009
- Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
- Lokalita: Lašská brána Beskyd
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 20kWh
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Zajímavé téma. Vlastně máte z mého pohledu pravdu trochu všichni. Regulovat teplotu v místnostech není u nás problém (elektrické tepelné folie v podlaze). Na zavírání dveří si moc nehrajem (mimo WC, ložnici, a pokoj pro hosty). V ložnici jsme netopili snad nikdy. Ale problém je, že pro někoho je 22 moc a pro někoho je 22 málo A to jsme tady většinou jen dva. A tohle už ani náš inteligentní domácí system (ani já) vyřešit neumí.
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), Victron Atlas 48/1600, SkyPowerBox LF 4810 1kVA, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
-
- Příspěvky: 495
- Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
- Lokalita: Usteckoorlicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 12360
- Kapacita baterie [kWh]: 10?
- Bydliště: Usteckoorlicko
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Sdilim nazor, ze je pro me jedna teplota v baraku nepredstavitelna, ale nikomu to nenutim. V loznici netopime, prubezne vetrame 17? mozna, kuchynoobyvak vecer na pohudku 24-25, bez dveri nerealizovatelne. Koupelny taky dost vetraj, drzet tam cely den teplo je ekonomicky nesmysl.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, Epever 4415
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, Epever 4415
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
-
- Příspěvky: 849
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Jojo, už jsem to mockrát četl.
Ale můj plynoměr to asi nečetl. A protože to tím pádem neví, tak to dělá evidentně blbě. A při vypínání kotle přes noc a v době, kdy lidi mimo, měří míň. O dost míň.
No a protože on je šéf, který určuje co bude na faktuře, tak prostě musím dát na něho.
Část té úspory půjde na triko menšího rozdílu teplot venku a vevnitř, při poklesu v době s vypnutým kotlem.
Ale ta úspora je v praxi asi větší, než by odpovídalo jenom tomu. Roli tam možná hraje i to, že stěny se za dobu vyšší teploty nestačí prohřát, a v době vypnutého kotle to zase prohřátá povrchová vrstva vrátí zpět do místnosti.
Protože měřím spotřebu plynu denně, tak mám opravdu reálná data, nikoli jen domněnky.
Kondenzační plynový kotel, radiátory, cca 180m2 obytné plochy.
-
- Příspěvky: 862
- Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Tak že metoda trenky kožich? Takovéto úspory jsou na úkor komfortu.
-
- Příspěvky: 3297
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
opět spolu budeme nesouhlasit ale to je úděl diskuzí.
Zkoušel jsem to - respektive jel v režimu útlum/neútlum roky. Na pelety a dřevo. Nevím proč ale prostšě jsem ten rozdíl nepoznal ve spotřebě oproti režimu kdy jsme doma jede to celej den. Pravda nevážil jsem to na deka. Ale přišlo mě že vozím a dosypávám stále stejně topiva.
Teď jedu 23 tím dnem nově na TČ. Nízká teplota TV a jede to nonstop. útlum/neútlum jsem nechal jen o 0,5C takže prakticky vzato TČ jede nonstop na konstantních 36C do fancoilů.
Pozoruji zvláštní jev který jsem předtím nezažíval když to bylo 22/20C. Jestli to je tím že se i nahřály zdi, nevím ale pocitově těch 22C (měřeno stejným termostatem) je úplně jiný teplo - jako že je teplo.
Akunádrž mám ale TČ jede přímo do topení / invertor. Většinou do 20% přikonu. Aku mám jen na ohřav TUV a je do ní krb. Když bych zatopil v krbu tak se od určité teploty změní režím, vypne TČ a do topení topí z akunádrže. Ale prozatím testuju a v krbu je tma. I ta spotřeba TČ je úplně mizivá až mě to překvapuje a to topím mnohem víc jak loni.
Zkoušel jsem to - respektive jel v režimu útlum/neútlum roky. Na pelety a dřevo. Nevím proč ale prostšě jsem ten rozdíl nepoznal ve spotřebě oproti režimu kdy jsme doma jede to celej den. Pravda nevážil jsem to na deka. Ale přišlo mě že vozím a dosypávám stále stejně topiva.
Teď jedu 23 tím dnem nově na TČ. Nízká teplota TV a jede to nonstop. útlum/neútlum jsem nechal jen o 0,5C takže prakticky vzato TČ jede nonstop na konstantních 36C do fancoilů.
Pozoruji zvláštní jev který jsem předtím nezažíval když to bylo 22/20C. Jestli to je tím že se i nahřály zdi, nevím ale pocitově těch 22C (měřeno stejným termostatem) je úplně jiný teplo - jako že je teplo.
Akunádrž mám ale TČ jede přímo do topení / invertor. Většinou do 20% přikonu. Aku mám jen na ohřav TUV a je do ní krb. Když bych zatopil v krbu tak se od určité teploty změní režím, vypne TČ a do topení topí z akunádrže. Ale prozatím testuju a v krbu je tma. I ta spotřeba TČ je úplně mizivá až mě to překvapuje a to topím mnohem víc jak loni.
-
- Příspěvky: 5222
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
No ale to je prave to zasadni nepochopeni kolegu.
Zadne trenky/kozich, ale vzdy teplaky, ale jen kdyz tam nekdo je.
Proto se take mluvilo o tom rizeni na dalku.
Kdyz nejsem cely den doma, tak neni duvod tam drzet teplakovou teplotu, natoz trenkovou. Stejne tak po prichodu neni potreba takova teplota, jako kdyz se tam pak x hodin sedi. A kdyz prijde kamoska, tak je potreba bezkalhotkova teplota :-D
Zadne trenky/kozich, ale vzdy teplaky, ale jen kdyz tam nekdo je.
Proto se take mluvilo o tom rizeni na dalku.
Kdyz nejsem cely den doma, tak neni duvod tam drzet teplakovou teplotu, natoz trenkovou. Stejne tak po prichodu neni potreba takova teplota, jako kdyz se tam pak x hodin sedi. A kdyz prijde kamoska, tak je potreba bezkalhotkova teplota :-D
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 1009
- Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
- Lokalita: Lašská brána Beskyd
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 20kWh
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Tak konečně jsem pochopil tu potřebu vyšší teploty u těch naších drahých poloviček . Okamžitě zadávám našemu domácímu systému jiné instrukce.A kdyz prijde kamoska, tak je potreba bezkalhotkova teplota :-D
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), Victron Atlas 48/1600, SkyPowerBox LF 4810 1kVA, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
-
- Příspěvky: 849
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Sorry jako, ale cipis psal o kamarádkách.
Ne o nějakých drahých polovičkách. Ty už máme jisté, tak jim není třeba moc topit a zbytečně utrácet.
-
- Příspěvky: 849
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Tady ale nejde o mě. Já jsem to četl, takže vím, že spotřeba určitě musí být stejná.
Ale ten pitomec plynoměr to prostě nečetl a tak to neví.
Není to moje vina, že je to takový hňup, co nezná ani ty základní pravdy, že topit se prostě musí furt.
-
- Příspěvky: 1009
- Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
- Lokalita: Lašská brána Beskyd
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 20kWh
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Hmm, tak tohle už asi nedá ani umělá inteligence. Jestli přitápět kamarádkám nebo nechat mrznout drahé polovičky Asi přitopím drahé polovičce ...
Ale abych se vrátil aspoň trochu k tématu. I když mám možnost topit v každé místnosti na jinou teplotu, stejně to nechávám ať si to víceméně dělá co chce. I když topíme v rúzných místnostech různě, stejně se to promíchá. Myslím, že ve výsledku to vyjde na stejno - prostě 1+1+1 = 3 a nic s tím nenaděláme ...
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), Victron Atlas 48/1600, SkyPowerBox LF 4810 1kVA, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
-
- Příspěvky: 3297
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Já vím. Vůbec nezpochyňuji tvoje měření a určitě to pan plynoměr měří správně. Ale zkus mu to předčítat možná dojde rozumu
Z logiky věci by spotřeba měla být menší. Doma to už ale měnit nebudu. 20kwh denně i při těch -11C co bylo včetně TUV nemá smysl vůbec řešit. Pokud bych z 20 udělal 17,5 už toho moc nezískám.
Jen jsem napsal svůj poznatek z topení dřevem/peletama. Možná tam toho letí do komínu tolik že se ty útlumy neútlumy tolik neprojevují. Kondenzák ve správným režimu bude velmi účinný tam to asi jde poznat.
Stejně tak je pocitová/neměřená veličina ten pocit když to teď jede nonstop skoro bez útlumu.
Mám i pohled druhé osoby v druhým baráku. Ségra má od loňska TČ taky a tam to jede podle ekvitermy nonstop na dost nízkou teplotu až mě přijde divný že to ty radiátory vytopí. Teplotní komfort je ve srovnání s řízením podle referenční místnosti je diametrálně jinej. Bohužel ale má to nejhorší možný TČ - vzducháč tam je ta spořeba min dvojnásobná na polovičním baráku a to bez TUV než u mě a to jede ještě o pár C níž než já. Ale to je jiný téma už.
edit: Jedinej kdo je s tímto topením nespokojenej jsou kočky. Když nehoří krb a kočka nemá povrchovou teplotu kožichu 50C tak není spokojena... takže tomu pracovně říkáme studený teplo
-
- Příspěvky: 3297
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
-
- Příspěvky: 3279
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Já mám silnostěnou 700L Aku ze šrotu ,kterou natápím kamny Verner a dobře zaizolovaný dům.Když vůbec netopím,.klesá mi teplota v domě cca 1st/24hodin při venkovní teplotě okolo nuly..Naposledy jsme topil ve čtvrtek večer a v baráku je pořád přes 22st.Teplota vody do podlahy mi stačí 26-28sC.Nesmysly jako fancoly vůbec nemám.V dobře zaizolovaném domě nejde žádné denní a noční útlumy dělat, prostě se neprojeví na rozdíl od nezaizolovaného baráku.. Mě vždy dřivě dojde TUV než teplo v domě.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 3297
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
fancoil vyšel jako jediný řešení podlahovku nemám, radiátory by se mě tam nevešly tak velký. Nechal jsem si namotat autotrafo a fancoily zregulovat do pěkně tichého provozu. Jsem s tímto kompromisem spokojenej. Budu tím v létě i chladit.Franta2776 píše: ↑ned pro 17, 2023 12:01 pmJá mám silnostěnou 700L Aku ze šrotu ,kterou natápím kamny Verner a dobře zaizolovaný dům.Když vůbec netopím,.klesá mi teplota v domě cca 1st/24hodin při venkovní teplotě okolo nuly..Naposledy jsme topil ve čtvrtek večer a v baráku je pořád přes 22st.Teplota vody do podlahy mi stačí 26-28sC.Nesmysly jako fancoly vůbec nemám.V dobře zaizolovaném domě nejde žádné denní a noční útlumy dělat, prostě se neprojeví na rozdíl od nezaizolovaného baráku.. Mě vždy dřivě dojde TUV než teplo v domě.
Zatepleno je ale ne podlahy, takže jde vidět že v přízemí kde je podlaha neizolovaná se to chová úplně jinak než v patře.
Podlahovka by se mi líbila ale to bych už ten barák musel zbourat a postavit znovu. kamoš má novostavbu od základů dělanou na dobrý tepelný ztráty a to je úplně jiná písnička. Ale novostavby mají taky nevýhody oproti starým barákům.
-
- Příspěvky: 862
- Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
PavelR píše: ↑ned pro 17, 2023 8:49 amopět spolu budeme nesouhlasit ale to je úděl diskuzí.
Ohřát vzduch velkým výkonem za krátký čas není problém to je ten stav trenky ale jakmile se přestane topit teplota letí dolu to je už ráno na kožich. Někdo stanovil že pro komfort musí být součet teplota prostoru a povrchu vnitřní stěny 37st.
Pozoruji zvláštní jev který jsem předtím nezažíval když to bylo 22/20C. Jestli to je tím že se i nahřály zdi, nevím ale pocitově těch 22C (měřeno stejným termostatem) je úplně jiný teplo - jako že je teplo.
-
- Příspěvky: 1
- Registrován: ned bře 31, 2024 4:33 pm
- Lokalita: BRNO
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 6900
- Kapacita baterie [kWh]: 10,62
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: ANO
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Přemíším na nákupu LMT 300 s DN 32, přišel jste za ta léta na nějaký problem s tímto zasobníkem. Měl bych ještě jeden dotaz ohledně typu nerez materiálu na DN32, podle síly stěny mi to vychází na vlnovcovou trubku. Kamarád mě děsí, že tyto trubky rády praskají a mají nízkou životnost. Troch mám také obavu z přechodu přes ocelovou přírubu z důvodu důlkové koroze. Jaké máte praktické zkušenosti s životností bojleru?
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Už jsem viděl pár krbů u známých a jediná možnost jak nemít prach je mít vysavač za zdí a popel pouze vysávat. Žádná lopatka a koště, to nefunguje, pak se práší. Stačí trubka skrz zeď a obyčejný vysavač popele dát ven. Někdy to ale může být problém, to uznávám.
A určitě to chce krb s topením do vody, pak jde jen 1/3 do místnosti a zbytek do vody. A k tomu krb, který má výkon max 9kW a jste v pohodě. Jen to chce při topení otevírat dveře z pokoje do baráku.
Kromě pasivu, ale tam krb nemá co dělat.
A určitě to chce krb s topením do vody, pak jde jen 1/3 do místnosti a zbytek do vody. A k tomu krb, který má výkon max 9kW a jste v pohodě. Jen to chce při topení otevírat dveře z pokoje do baráku.
Kromě pasivu, ale tam krb nemá co dělat.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
-
- Příspěvky: 656
- Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
- Lokalita: okr. Vyškov
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5800
- Kapacita baterie [kWh]: 24
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
No s tím vysavačem jsem moc nepochodil... když je přechodné období a jen se zatopí jednou či dvakrát bez přikládání, tak to ještě jakž takž jde. Když je ale zima a topí se průběžně furt, tak je v popelu stále sem tam kousky žhava a to vysávat snad žádný výrobce vysavače na popel nedovoluje. Vysavač tedy skončil ve sklepě a nepoužívá se. Ono čištění toho vysavače a filtrů (popel je zanáší fakt dost) se sice nemusí po každém vysávání, ale je to o tolik otravnější a bordel, že to tedy řešíme bez něj.
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
Re: Akumulačná nádrž - akú máte?
Já to řeším tak, že jednou za tři až pět dní nechám krb vyhasnout a vychladnout uhlíky a pak teprve vysaju, protože vyndavat popel ještě se žhavým není moc dobrý. Pak to lítá všude. To jsem zkusil jednou.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou
od mytus » » v Fototermika
Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou
- 32 Odpovědi
- 10412 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od jahodovák
-
-
-
Máte u hlavního jističe varování, že máte FVE s baterií?
od Miyuki » » v Legislativa a právo
Máte u hlavního jističe varování, že máte FVE s baterií?
- 17 Odpovědi
- 2461 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od microlan
-
-
- 9 Odpovědi
- 1493 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mfaruzel
-
-
Aku nádrž s kombinací zdrojů vytápění
od vk_1 » » v Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace
Aku nádrž s kombinací zdrojů vytápění
- 72 Odpovědi
- 8374 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kybos
-
-
- 0 Odpovědi
- 670 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od rottenkiwi