Oplatí sa tepelné čerpadlo?

[vk_1]

xmasin:
Jen pro doplnění, 1750 m3 plynu je 18,4 MWh energie a ne 20.

Navíc, když započítáme účinnost plynového kotle, je z toho zhruba 16 MWh tepla do domu. Pro porovnání s elektrokotlem, nebo TČ.

[Adrianb]

asi mimo temy, respektive nemam ani hotove TC ani neviem ci sa to oplati mat hotove TC...
Ale z vlastnej skusenosti, minuly rok som si sprevadzkoval klimu ( na zaklade skusenosti a pomoci z ineho fora) na vykurovanie podlahy v dome. Ako diy bastl ma to stalo povedzme 500e nova 7kw klima, vymenik 400e. Dokopy povedzme 1000e na celkove zakomponovanie do systemu.
Povodny plan bol pouzivat tuto modifikaciu len pokym bude fve schopna pokryt spotrebu tohoto bastl TC (jar, jesen). Nakoniec som s tym kuril celu zimnu sezonu bezohladu na spotrebu z DS.
Vysledok bol u mna fajn, 600 naspet za plyn (aj ked tam sa odrazila aj spotreba TUV, nainstaloval som medzi casom bojler) + par stovak aj tak prislo naspat za elektriku lebo som fve rozsiroval za pochodu, co sa vlastne deje dodnes... je pravda ze predosla zima bola tepla, ale u mna aj dost temna... ale vcelku po jednej sezone mam povedzme polovicu alebo 3/4 penazi naspet.

V celku, ak to nejak funguje stale je to aj pri podmienkach pod nulou okolo 2x ucinnejsie nez elektrika. Plyn neviem a neriesim. Aj tuto zacinajucu sezonu bezim na ten bastl pretoze je to pre mna jednoduchsie a pohodlnejsie ovladat teplotu podlahovky tymto bastlom ako plynovym kotlom. Je mi to komfortnejsie


ten plynovy kotol momentalne pouzivam len ako bivalenciu pri defroste. Pomaha mi to zastabilizovat urcite stavy toho bastlu a funguje to k spokojnosti.

[Mex]

xmasin:
Jen pro doplnění, 1750 m3 plynu je 18,4 MWh energie a ne 20.

Navíc, když započítáme účinnost plynového kotle, je z toho zhruba 16 MWh tepla do domu. Pro porovnání s elektrokotlem, nebo TČ.

U kondenzačního kotle to bude asi trochu víc.
Pokud má kubík plynu výhřevnost kolem kolem 9.4 kWh, a účinnost kondenzačního kotle bude v praxi někde kolem 103-105%, tak jsme někde nad 9.7 kWh/m3.
Tak pro 1750 m3 to bude kolem 17 MWh.

[unicast]

já koupil dvě na bazoši 10kw za každé chtěl 5k,česká výroba,vypadají jak nová sice monoblok ale za tu cenu v pohodě,měl to na chatu ale po zdražení si to rozmyslel...nešel bych do toho ale protože občas čistím pro firmu zanešené vyměníky a zarostlé boilery,která tč montuje,sem tam nějakou moudrost od nich pochytím a neměl by být problém,pokud by bylo třeba cokoliv opravit...

Tak z monobloku se dá ten výměník chladivo/voda vyndat, natáhnout trubky a umístit dovnitř, což by mohlo řešit zamrzání. Ale jinak by mě zajímalo, jak chtějí ty tisíce lidí, co si nechávají montovat monobloky, řešit situaci, kdy jim za mrazivé noci vypadne DS.

[sindyk]

Mám monoblok připojený do nádrže dohromady asi jen 3 m nerez vlnovce (jen skrz zeď). I když neběží, tak samotíží se tam točí voda, do rána bych se osobně nebál. Ale většinou firmy dávají taktovací nádrž s výměníkem a okruh s TČ je naplněný nemrznoucí směsí.

[unicast]

Ale většinou firmy dávají taktovací nádrž s výměníkem a okruh s TČ je naplněný nemrznoucí směsí.

Takže o další výměník víc...

[Franta2776]

Ve výměníku monobloku je kapaliny velmi málo a je velmi dobře zaizolován pokud se nechá občas běžet oběhové čerpadlo nikdy nezamrzne.Uvedu příklad.Já mám trubicové kolektory 10 let a v nich nemrznoucí směs.Za těch 10let byla teplota pod nulou nahoře max 5x.

[eman]

Já třeba u toho svého číňana dělal dodatečnou izolaci vnitřku, aby tam nebyly zbytečné ztráty. Číňan trubky a výměník omotá 2mm páskou a má hotovo. Jinak při výpadku DS by byl problém, asi jenom v mrazech jak na Sibiři. Loni jsem zkoušel, jak padá teplota vody v TČ při vypnutí oběhu a byl to asi stupeň za hodinu. Takže z těch 25+ by to nějakou dobu trvalo.
Dotační TČ primár s nezámrznou směsí nemají, protože zamrznutí výměníku je vina zákazníka. Mají to přímo v reklamačních podmínkách a každý to podepíše. Když jsem si pro srovnání nechal udělat nabídku na IVT, tak se mi jejich obchoďák skoro vysmál, že si myslím, že by mohla vypadnout síť. Mimochodem, pro pobavení si určitě nějakou dotační nabídku objednejte.....zjistíte, že 4m měděný topenářský trubky můžou stát 11tis, doprava 25km 15tis, 12m cyky 5tis. a podobné dotační chuťovky. A opravdu jde jenom o materiál, práce byla zvlášť za 40tis dva dny.

[macherko1]

Ja tam mam doskový výmeník 60kW a 8.litrov nemrznucej a bez starosti, čiňan predava Nulite flamingo 21kw za celkom slušnú cenu

[TomHC]

Mimochodem, pro pobavení si určitě nějakou dotační nabídku objednejte.....zjistíte, že 4m měděný topenářský trubky můžou stát 11tis, doprava 25km 15tis, 12m cyky 5tis. a podobné dotační chuťovky. A opravdu jde jenom o materiál, práce byla zvlášť za 40tis dva dny.

Áno, toto isté ma pobavilo asi dva roky pre stavbou vlastnej FVE, v cenovej ponuke položka "inžiniering" - 1500€. Oni proste nafúknu cenu tak, aby mali brutálny zisk a celková investícia do FVE plus to, ako funguje fakturácia na 4Q, čerpanie z virtuálnej batérie - to celé posúva návratnosť na 25+ rokov, čo je úplný nezmysel. Na dotačných FVE zarobí:

- realizátor FVE
- štát na DPH, aj napriek tomu, že vyplatí dotáciu (z EU fondov (na ktoré sa aj tak skladáme všetci (z daní = 2x dane)))
- distribútor EE (DPH, distribúcia, príspevok na obnoviteľné zdroje)

Hubu utrie jedine investor, lebo má "closed" riešenie, ak treba niečo na tom opraviť/prekonfigurovať, tak sa realizátora nedočká, a všetko si to zaplatí a preplatí. Toto je asi ešte lepší biznis, ako veľké dotačné FV pre 10 rokmi, ktoré sa vybraným ľuďom vrátili za pár rokov, z peňazí nás všetkých.

[Franta2776]

Pokud není promyšlená spotřeba vyrobené energie, nejvíc na FV na vaši střeše vydělá distributor.Z malé FV koupí za 1,5Kč a sousedovi prodá za 4kč.Takže za vaše a společné peníze z povolenek se postaví s vaším souhlasem distributorovi na vaši střeše nejlevnější zdroj ee na 25let s údržbou gratis.
NO KDO TO MÁ:))))

[skybor]

Tohle bude spíš o obchodníkovi s EE (nákup-prodej, ne? Distributor na tom je ještě líp, ten si naučtuje svoje oběma

BTW: Včera jsem byl koupit nějaké drobnosti v HADEXu a skoro všichni kupovali něco na FVE. Takže státní pobídka FVE ve formě zvýšení poplatku za distribuci asi funguje ...

[Franta2776]

No právě, že nebude.Většina distributorů nabízí malé výkupní ceny a jelikož ti malí nemají žádnou tržní sílu,tak s nimi zametaji a ERU přikládá pod kotel.

[glottis]

Muzou prodavat za spot, kdyz uz chtej prodavat. Nikdo jim nebrani.

[vk_1]

U kondenzačního kotle to bude asi trochu víc.
Pokud má kubík plynu výhřevnost kolem kolem 9.4 kWh, a účinnost kondenzačního kotle bude v praxi někde kolem 103-105%, tak jsme někde nad 9.7 kWh/m3.
Tak pro 1750 m3 to bude kolem 17 MWh.

xmasin psal, že topí do radiátorů, a tam podle mě nedokáže mít zpátečku celou topnou sezónu na 20 stupňů. Takže ta účinnost bude určitě nižší, než teoretické optimum pro kondenzační kotel.

[jahodovák]

U plynu je třeba si uvědomit,že se počítá účinnost zcela jinak než u běžného kotle,100 procent je tehdy když se nezapočítá komínová ztráta.Proto může mít kondenzační kotel i víc než 100 procent.Toto bylo prosazeno proto aby plynový kotel vypadal lépe a aby se na něj přecházelo.

[unicast]

xmasin psal, že topí do radiátorů, a tam podle mě nedokáže mít zpátečku celou topnou sezónu na 20 stupňů. Takže ta účinnost bude určitě nižší, než teoretické optimum pro kondenzační kotel.

To je ale řešitelné prostou výměnou radiátorů za větší nebo přidáním dalších.

[pibi]

20°C zpátečka asi není ani u podlahovky. Máme doma většinou staré litinové radiátory, původně samotížná soustava, dům z r.1947, vnější izolace 10cm minerální vlna a topná voda většinu sezóny 40/35°C ( ve velkých mrazech 45/40), KK Viessmann Vitodens 200 2-20kW, podle grafu výše účinnost cca 96%?
Edit: To byla asi jediná moje akce na dotaci, kondenzační kotel + vyvložkování komínu + výměna všech termoventilů na radiátorech + nový žebřík v koupelně + záložní litinový kotel na tuhá paliva (Termocast plus 26kW), celá sranda vyšla asi na 165 kkč, dotace byla 117,5 kkč, takže za mě super, za těch 40 kkč bych toho moc nepořídil.

[kybos]

20°C zpátečka asi není ani u podlahovky.

Ale je... podlahovka třeba zrovna dnes v noci:

Teploty dnes v noci

Legenda:
červená teplota v interiéru
fialová teplota v exteriéru
žlutá teplota stoupačky
modrá teplota zpátečky
zelená výkon TČ v %

[Mex]

U plynu je třeba si uvědomit,že se počítá účinnost zcela jinak než u běžného kotle,100 procent je tehdy když se nezapočítá komínová ztráta.Proto může mít kondenzační kotel i víc než 100 procent.Toto bylo prosazeno proto aby plynový kotel vypadal lépe a aby se na něj přecházelo.

U kondenzačního kotle se počítá účinnost úplně stejně jako u jiných zdrojů tepla.
Tedy jako poměr dodané tepelné energie k výhřevnosti spáleného paliva.

Klíčové je tam to slovo "výhřevnost".
Je to max. hodnota, kolik energie se dá získat spálením dané látky s tím, že spaliny odchází v plynné formě.
Na rozdíl od spalného tepla, což je max. hodnota energie, kterou lze teoreticky získat dokonalým spálením a navíc dokonalou kondenzací vody ve spalinách.
U zemního plynu je rozdíl mezi výhřevností a spalným teplem někde kolem 10.5%, podle složení plynu.

No a kondenzační kotel dosahuje účinnost nad 100% výhřevnosti proto, protože dokáže část vodní páry ve spalinách zkondenzovat na vodu a tím získat dodatečné teplo. Takže z paliva vyrobí víc, než je výhřevnost. Ale samozřejmě méně než teoreticky nejvyšší energie, tj. spalné teplo.

V praxi i bez měření se dá celkem slušně odhadnout účinnost podle toho, kolik vody kotel vyprodukuje. Teoreticky je to skoro 1.6 litru vody na spálený kubík plynu. Dá se to snadno spočítat. Ne zcela přesně, pokud neznáme konkrétní složení zemního plynu. Ale při zjednodušení, kdy uvažujeme jen metan, který v zemním plynu vysoce dominuje, tak na spálení jednoho molu metanu vzniknou 2 moly vody.
CH4 + 2*O2 -> CO2 + 2*H2O

Tak pokud kotel vyprodukuje něco nad 1.4 litru vody na kubík plynu, a komín je studený, pak je účinnost hodně vysoká. I bez detailního měření.

Kondenzační kotel je podle mě velmi dobrý vynález. Provozuju ho od roku 2010, instaloval jsem si kotel i nový komín sám. Takže mě celá akce (při výhodně koupeném kotli v akci) stála materiálově pod 40 tisíc (z toho vlastní kotel 27 500 Kč). To se zaplatilo nejpozději za 2 roky provozu na ušetřeném plynu.