Závada na měniči HQ-INV1700W/24F

[skybor]

Prosím zkušenějšá elektrotechniky o radu. Mám měnič HQ-INV1700W/24F (PIMS170024E), u kterého zřejmě nezareagovala některá z ochran a došlo k poškození. Nyní vypadá po startu měniče vše OK, ale při zátěži se začne snižovat napětí až na polovinu a tím adekvátně i výkon. Po odkrytování jsem zjistil, že 5 autopopojistek z 10ti bylo přepálených. Jejich náhrada za funkční však nepomohla. Nemáte někdo tip na co se zaměřit?

[Dagus]

Jako nezkušený to tipuju na 5H můstků mrtvých. Díky pojistkám to neumřelo celé. Může to být cokoliv od pojistky až za ten fet.

[glottis]

Jako nezkušený to tipuju na 5H můstků mrtvých. Díky pojistkám to neumřelo celé. Může to být cokoliv od pojistky až za ten fet.

Jak pise dagus, pravdepodobne upalene mosfety za tema pojistkama + mozna drivery mosfetu a jeste neco kolem. Tim ze to tam je asi paralelne asi by se to dalo docela obstojne omerit a porovnat.

[kyocera]

Zdravím,
pro opravu je potřeba si uvědomit princip této oblíbené jednoduché HF topologie. Přes každou pojistku je buzené
jedno trafo do polovičního můstku. Tedy 2ks Mosfetů. Výstup sek. každého ferit trafa se usměrní
a usměrněné jednotlivé výstupy se pak sčítají , tedy seriové zapojení na výsledné DC napětí 350V. Každé ferit trafo se tak podílí 10% tedy cca 35V do výsledného DC napětí 350V protože ferit traf je 10ks. Zpětná vazba se snaží dotahovat výstupní DC napětí. Pak tedy můžete nejprve v u přepálených pojistek hledat který z dvojice Mosfetů je vadný. Protože 10 paraleních polomostů má značnou kapacitu Cgate, bude v budiči driver na proudové posílení buzení do 10 polomostů.
Hledejte tedy vadné mosfety polomostů a pokud 5ks zbývajících polomostů funguje, a na výstupu 5ks naměříte DC napětí ,tak pravděpodobně nedošlo k poškození driveru budiče, který je společný pro všech 10 polomostů.
Ve Vašem případě tam máte 10ks ferit transformátorů, ale počet bývá různý. Tímto způsobem se dělají HF měničei do
výkonu 6kW.

[rottenkiwi]

Tam staci, ze su trochu odlisne parametre FET-ov a este ten zly je vdaka zlemu kontaktu
s chladicom viac zatazovany, pride leto, zle je to vetrane a uz to ten FET na 150 - 175 *C Tj neda.

[skybor]

Moc díky všem za rychlé reakce a vstupní školení do napěťových měničů. Zatím bez demontování desky to vypadá na 4 nefunčkní "polomosty". Takže předpokládám nutnou výměnu 4x2 Mosfetů. A teď otázka zní, jestli to budou jen ty Mosfety a jestli se ta oprava vůbec vyplatí?

[rottenkiwi]

AKo sa taky menic opravuje:

https://www.youtube.com/watch?v=v2GXZsVIp8c&t=52s

Je dobre si pozriet suciastky, co to riadi a ci z toho riadenia idu napatia,
ake tam maju byt, pozriet si pod mikroskopom suciastky okolo,
vacsinou ak nieco odide, zanecha to aj stopy a tie si treba vsimat
potom je oprava lahsia a rychlejsia.

Bez poznania pinoutu chipov a poznania principu, ze kde co mam s osciloskopom
alebo multimetrom pomerat to nepojde.

[FRSO]

Používám tak 20 měničů této topologie 1000W a 1700W, ale toto žádný neudělal, ochrany fungují dost dobře u těchto měničů.

[rottenkiwi]

Ako tepelna ochrana zisti, ze sa dvojica z 24 FET-ov prehrieva ? NIjako, su tam max. 2 cidla
a tie ukazuju OK. Aj prud FET-mi je OK, takze ani nadprudova nezareaguje a FET-y sa pomaly
pecu na 170 *C, lebo nemaju dobry kontakt s chladicom, az po par tyzdnoch koniec.

[skybor]

@rottenkiwi Asi tak nějak bych to viděl. Asi se upekly. I když šroubky jsem se snažil před sprovozněním dotáhnout. Ale je to bazarová koupě, více méňe na test. Svůj účel asi splnil. Jen jsem myslel, že si jej nechám na vytěžování do bojleru ...

[kyocera]

Zdravím,
ptáte se zda se to vyplatí opravovat ?
Pokud by se jednalo jen o výměnu polovodičů , tak se oprava vyplatí. Zároveň se dá vylepšit teplotní přechod z pouzdra tranzistoru na chladič Nutno zmínit velkou snahu číňanů vše
poddimenzovat , tedy ošidit na úkor zákazníka a aby byla menší spotřeba materiálu, mědi i velikosti feritových traf.
Podimenzovaná feritová trafa se tak více hřejí a vzduch je zadarmo a tak čínan vše vždy mohutně ofukuje. Je tedy i možné, že se opakovaně neuchladila feritové trafa, ty se přehřály a došlo k mezi závitovému zkratu na feritových transformátorech. Pokud feritové transformátory mají mezi závitové zkraty, oprava je už mnohem pracnější.
Jak zjistit mezi závitové zkraty ? Nejjednodušší je vyndat pojistku u funkčního polomostu
a změřit proudový odběr naprázdno a výstupní napětí na ferit trafu. Potom vyměnit vadný mosfet a udělat stejné
měření na opraveném polomostu a porovnat s hodnotami naměřenými u funkčního neopravovaného polomostu. Pokud by byl vadný ferit transformátor s mezizávitovým zkratem na feritovém transformátoru, tak se Vám závada zopakuje i po výměně polovodičů.
Zda vyplatí převijet feritové transformátory ? Stačí porovnat hodinovou cenu Vašeho času a zbytkovou hodnotu měniče.
Tedy zda měnič máte 2 roky nebo 6 roků.

[rottenkiwi]

Ja nemam rad vela FET-ov, lebo uz trafit 4 rovnake je problem a este sa ktomu prida
nekvalita PCB a nekvalita pajkovania + nejaka korozia a uz to prestane fungovat.

Ked to ma clovek ako konicek, tak to pojde opravit a ked sa tam daju kvalitnejsie
suciastky, nie len niektore, ale co najviac, tak to moze este roky sluzit.

[Soban]

@rottenkiwi Asi tak nějak bych to viděl. Asi se upekly. I když šroubky jsem se snažil před sprovozněním dotáhnout. Ale je to bazarová koupě, více méňe na test. Svůj účel asi splnil. Jen jsem myslel, že si jej nechám na vytěžování do bojleru ...

Není poškozená PCB u těch nožiček?

Podle mě se upekly, ovšem třeba změřit a dle foto to vypadá i na špatný kontakt nožiček s deskou, to jsou ty bezolovnaté pájky.....

[skybor]

No špatný kontakt tam určitě momentálně už je ... Proto jsem tu dával to foto. Otázka jestli už byl špatný anebo vznikl tím přehřátím. Asi od všeho trochu, pomalu časem (a teplem) a kvalitou výroby

[goodbie]

stejný problém jsem řešil také zatím funguje dobře

[skybor]

Hele, tak se do té opravy možná čistě z hecu a zvědavosti pustím. Sice již mám (nezávisle na této závadě) objednaný jiný nový měnič a takový další můžu mít skoro zadarmo a když vezmu hodnotu mého času, tak ta již asi už teď převýšila kupní cenu toho měniče, ale prostě mi to nedá. A když se oprava nepovede, tak budu mít krásnou skříňku pro můj solární vytěžovač.
BTW: Ta skříňka má pravděpodobně největší hodnotu z celého měniče. Ten měnič je celkem slušný kousek, váží přes 5 Kg a jen ta skříňka bude cca 4 Kg hliníku.

Takže Mosfety, diody, odpory a kondíky? Trafa fakt asi motat nebudu . Jen hned u těch Mosfetů nevím. Jsou tam nějaké FTP540 a ty jsem samozřejmě našel jen na Aliexpress. Nemáte nějaké zkušenosti s "Chip IC Store"? Fungují už od 2013, tak třeba to úplní podvodníci a falzifikátoři nebudou ???

[rottenkiwi]

Mosfet hladat s podobnymi parametrami:

https://www.tme.eu/Document/fb2814d99ec ... 14-DTE.pdf

https://www.tme.eu/Document/2484f130073 ... rf540z.pdf

Vds, Id, Rjc, Rdson, Ciss, Coss, Qg, Qrr

[goodbie]

Hele, tak se do té opravy možná čistě z hecu a zvědavosti pustím. Sice již mám (nezávisle na této závadě) objednaný jiný nový měnič a takový další můžu mít skoro zadarmo a když vezmu hodnotu mého času, tak ta již asi už teď převýšila kupní cenu toho měniče, ale prostě mi to nedá. A když se oprava nepovede, tak budu mít krásnou skříňku pro můj solární vytěžovač.
BTW: Ta skříňka má pravděpodobně největší hodnotu z celého měniče. Ten měnič je celkem slušný kousek, váží přes 5 Kg a jen ta skříňka bude cca 4 Kg hliníku.

Takže Mosfety, diody, odpory a kondíky? Trafa fakt asi motat nebudu . Jen hned u těch Mosfetů nevím. Jsou tam nějaké FTP540 a ty jsem samozřejmě našel jen na Aliexpress. Nemáte nějaké zkušenosti s "Chip IC Store"? Fungují už od 2013, tak třeba to úplní podvodníci a falzifikátoři nebudou ???

všechny HQ měniče co jsem zatím dělam tam mají IRF540 100V 33A včetně toho z mojí fotky, tak,že bych tam jiné nedával.

[rottenkiwi]

CHladenie musi byt poriesene inak, aby vzduch bol smerovany na FET-y a nie ze sa len
tak bez odporu prezenie prazdnou krabicou, to vyzarovanie tepla do okolia z kasne
menica nie je az tak ucinne.

Ked je tam 30 malych FET-ov, cez hrube podlozky, 1700 / 0.85 ==> 2000 W.
To pri 22 V robi 91 A. To su 3 A na FET.
3 x 3 x 0.120 ==> 1.1 W tepla.

Straty v trafach, kabloch, PCB, kondoch, takze tych 300 W treba pri max. vykone dostat von.
A ak je von 50 *C , lebo je to v nejakom malom zle vetranom priestore, tak si vypocitajte,
aky musi byt CFM fanov, aby to uchladili.

[goodbie]

CHladenie musi byt poriesene inak, aby vzduch bol smerovany na FET-y a nie ze sa len
tak bez odporu prezenie prazdnou krabicou, to vyzarovanie tepla do okolia z kasne
menica nie je az tak ucinne.

Ked je tam 30 malych FET-ov, cez hrube podlozky, 1700 / 0.85 ==> 2000 W.
To pri 22 V robi 91 A. To su 3 A na FET.
3 x 3 x 0.120 ==> 1.1 W tepla.

Straty v trafach, kabloch, PCB, kondoch, takze tych 300 W treba pri max. vykone dostat von.
A ak je von 50 *C , lebo je to v nejakom malom zle vetranom priestore, tak si vypocitajte,
aky musi byt CFM fanov, aby to uchladili.

chlazení nebude nejhorší celá bedna měniče je chladič,mám verzi 2500w a má natočeno přes 20MW a jediný co pošlo byl čínský větrák,ale je pravda ,že jsem tam tenkrát dal ventilátor co má asi třikrát větší prutok vzduchu ,tak ,že to u bojleru hučí jak letadlo ale zase to při zátěži 2Kw je schopný měnič uchladit tak ,že se větrák vypne i v zátěži