Vytěžování přímo z baterie 60V
Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
-
- Příspěvky: 646
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Vytěžování přímo z baterie 60V
Už nějaký čas provozuji FVE poloostrov a bojoval jsem s vytěžováním, zejména v přechodném období, kdy už slunce dost svítí a každý kW tepla je vítán. Pokoušel jsem se to řešit přímotopy na 230V, to ale omezovalo chod domácnosti - pokud běžely přímotopy nad 3kW, pračka či myčka už spolehlivě shodily měnič 5kW. I nad 1kW se při běžící myčce/pračce muselo hlídat případné zapnutí rychlovarky - záleželo v které části cyklu pračka/myčka byly. Bylo to funkční, ale na nervy.
Rozhodl jsem se vytěžovat přímo z baterie, v mém případě na 60V.
Jako topná tělesa jsem zakoupil dvě suchá topná tělesa nadeta.cz 230V/3kW/10 článků (hodně podražili, tehdy ještě 460Kč/ks). Jsou vnitřně zapojeny jako 2x1500W/230V. Rozebral jsem je, zkrátil na 7 článků (nevešly by se) a znovu namotal jako 6x60V/400W. Cílem bylo příliš nepřekročit původní proud topným drátem a ani výkon na jednotku délky topného tělesa. Na koncovém keramickém tělese není místo pro dostatek vývodů a šroubů zároveň, je tam jen 6 otvorů, takže jsou spirály spojeny po dvou paralelně, vytaženo jen 6 vývodů od tří dvojitých spirál a připojeny pomocí masivní čokolády (zatím bakelit, ale plánuji keramiku).
Délku topného drátu jsem zjistil měřením, na celý rozmotaný topný drát jsem připojil zdroj 12V, měřil proud obvodem a pomocí voltmetru našel délku drátu, kde napětí dávalo odpor drátu 9 Ohm (a přidal kousek na vývody). Přemotání se dá stihnout za dva večery.
Dvě tělesa jsem zvolil i proto, že v mé akumulační nádobě Nado750 je TPK 210 pro tři topná tělesa (jedno zůstává jako rezerva).
Spínání topných těles je pomocí Mosfetů, vybraných na co nejnižší odpor v sepnutém stavu. Odpory a kondenzátory v obvodech buzení a spínání jsou výsledkem ladění průběhů osciloskopem. Příliš rychlé spínání generovalo velké až nebezpečné překmity napětí D-S, u pomalého zase hrozilo nebezpečí opuštění bezpečného prostoru v zátěžovém diagramu tranzistoru (viz obrázek).
Řízení je svěřeno mikropočítači ESP32. Program je velmi jednoduchý, každých 5 sekund se spouští smyčka, která odměří napětí na baterce, pokud je napětí větší než 3100, sepne další topné těleso, pokud je napětí menší než 2900, odepne další topné těleso. Pokud je teplota nad 60°C, již se netopí. Proud baterkou je sice měřen, ale zatím to není využito, regulace jen podle napětí se ukázala jako vyhovující. V budoucnu chci měřit i teplotu v obýváku a podle teploty v nádrži a v obýváku spínat oběhové čerpadlo. Programuje junior, ale jednoduché úpravy už zvládám i já.
Řídící obvody a ESP32 jsou na nepájivém kontaktním poli, Mosfety jsou izolovaně na společném malém chladiči 8x10 cm (ale nehřeje se to vůbec). Dva odpory, kondenzátor a zenerka jsou napájeny přímo na vývody tranzistorů (samonosné vrabčí hnízdo), ale je to přehledné a snadno opravitelné. Přívody k topnému tělesu jsou zdvojený kablík 1.5mm, od baterky k mosfetům drát 4mm, společný mínus je starý kabel 4x1.5x4. Celková délka od baterie k tělesům je asi 4m.
V provozu je to měsíc a funguje to velmi dobře. Co rozhodně přidám je rozpínací tlačítko na přívodu 15V do optočlenů (jedno společné), aby šlo snadno sepnuté těleso vypnout - prostě abych mohl jistič na tělese shodit v bezproudovém stavu - těch 60V je pro tento typ jističe krajní hranice.
Rozhodl jsem se vytěžovat přímo z baterie, v mém případě na 60V.
Jako topná tělesa jsem zakoupil dvě suchá topná tělesa nadeta.cz 230V/3kW/10 článků (hodně podražili, tehdy ještě 460Kč/ks). Jsou vnitřně zapojeny jako 2x1500W/230V. Rozebral jsem je, zkrátil na 7 článků (nevešly by se) a znovu namotal jako 6x60V/400W. Cílem bylo příliš nepřekročit původní proud topným drátem a ani výkon na jednotku délky topného tělesa. Na koncovém keramickém tělese není místo pro dostatek vývodů a šroubů zároveň, je tam jen 6 otvorů, takže jsou spirály spojeny po dvou paralelně, vytaženo jen 6 vývodů od tří dvojitých spirál a připojeny pomocí masivní čokolády (zatím bakelit, ale plánuji keramiku).
Délku topného drátu jsem zjistil měřením, na celý rozmotaný topný drát jsem připojil zdroj 12V, měřil proud obvodem a pomocí voltmetru našel délku drátu, kde napětí dávalo odpor drátu 9 Ohm (a přidal kousek na vývody). Přemotání se dá stihnout za dva večery.
Dvě tělesa jsem zvolil i proto, že v mé akumulační nádobě Nado750 je TPK 210 pro tři topná tělesa (jedno zůstává jako rezerva).
Spínání topných těles je pomocí Mosfetů, vybraných na co nejnižší odpor v sepnutém stavu. Odpory a kondenzátory v obvodech buzení a spínání jsou výsledkem ladění průběhů osciloskopem. Příliš rychlé spínání generovalo velké až nebezpečné překmity napětí D-S, u pomalého zase hrozilo nebezpečí opuštění bezpečného prostoru v zátěžovém diagramu tranzistoru (viz obrázek).
Řízení je svěřeno mikropočítači ESP32. Program je velmi jednoduchý, každých 5 sekund se spouští smyčka, která odměří napětí na baterce, pokud je napětí větší než 3100, sepne další topné těleso, pokud je napětí menší než 2900, odepne další topné těleso. Pokud je teplota nad 60°C, již se netopí. Proud baterkou je sice měřen, ale zatím to není využito, regulace jen podle napětí se ukázala jako vyhovující. V budoucnu chci měřit i teplotu v obýváku a podle teploty v nádrži a v obýváku spínat oběhové čerpadlo. Programuje junior, ale jednoduché úpravy už zvládám i já.
Řídící obvody a ESP32 jsou na nepájivém kontaktním poli, Mosfety jsou izolovaně na společném malém chladiči 8x10 cm (ale nehřeje se to vůbec). Dva odpory, kondenzátor a zenerka jsou napájeny přímo na vývody tranzistorů (samonosné vrabčí hnízdo), ale je to přehledné a snadno opravitelné. Přívody k topnému tělesu jsou zdvojený kablík 1.5mm, od baterky k mosfetům drát 4mm, společný mínus je starý kabel 4x1.5x4. Celková délka od baterie k tělesům je asi 4m.
V provozu je to měsíc a funguje to velmi dobře. Co rozhodně přidám je rozpínací tlačítko na přívodu 15V do optočlenů (jedno společné), aby šlo snadno sepnuté těleso vypnout - prostě abych mohl jistič na tělese shodit v bezproudovém stavu - těch 60V je pro tento typ jističe krajní hranice.
- Přílohy
-
- schema01e.pdf
- (55.49 KiB) Staženo 271 x
-
- Příspěvky: 5
- Registrován: pát led 13, 2023 7:22 pm
- Lokalita: Ivančice
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
Krásná práce. Také řeším něco podobného. Řízení pomocí tinicontroleru - ten monitoruje celou elektrárnu. Jednu spirálu chci spínat plynule pomocí pwm a zabudovaného PID regulátoru. Zbylé pouze připínat dle napětí na baterii- také pomocí mosfetů. Tak snad se mi to povede také dotáhnout do zdárného konce.
-
- Příspěvky: 47
- Registrován: úte črc 12, 2022 9:42 am
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7300
- Kapacita baterie [kWh]: 6.5
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
PWM nevim no, tohle me dela nabijeni emotorky (cervena zatizeni stridace):
a mppt (zeleny) z toho neni moc nadseny. Prubeh je pri plne nabite baterii. Pri konstantni zatezi by tu 1kW v pohode panely dodaly.-
- Příspěvky: 646
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
Rekapitulace po čtvrt roce + obrázky. Na jaře jsem sice vytěžování zprovoznil (viz předchozí příspěvek), ale pouze se třemi spirálami v prvním tělese. Přes léto byl elektřiny přebytek a teplé vody dost z fototermiky, tak nebyl tlak na dokončení. Teď na podzim je už každý watt dobrý, tak jsem přemotal i druhé těleso a zapojil ho. Pokud bylo zapnuto všech 6 spirál (cca 4.5 kW), byl už chladič s ssr docela teplý, tak jsem chladič zdvojil.
K obrázkům: Obr. ampérmetr/wattmetr, ta velká čísla udávají sepnuté spirály, menší ampéry a kW. Nekalibrováno, orientačně to ale sedí. Ručka je trochu rozmazaná, zrovna vypla šestá spirála. Obr. topných spirál: Připojení topných spirál je pomocí zdvojených 1.5mm vodičů, kvůli vyšší teplotě je posledních cca 10cm pájený přechod na drát 4mm izolovaný smršťovačkou. Připojení dolní spirály ještě čeká na předělání. Bílý kablík je čidlo teploty. Obr. ssr: V pravo nahoře eth kablíkem jdou spínací napětí pro jednotlivá ssr a vrací se úbytek napětí na záporném pólu pro wattmetr. Pod tím je můstek se záporným pólem a v pravo dole přívod 60V od jističů, ty pokračují do spirál. Ze spirál se vrací do čokolády vlevo dole, odtud jde 60V do mosfetů na chladiči.
Obr. ESP: v pravo jsou žluté led na výstupu ESP=vstupu oddělovačů (3.3V), vlevo červené LED na 15V na výstupu oddělovačů. Použity jsou jen první tři IO, ty další tři jsou rezerva. Na obrázku je sepnuto 5 spirál, při fotce wattmetru bylo ještě sepnuto všech 6. Programovací kablík je připojen trvale, je uprostřed přišroubován, aby nebyl USB konektor na ESP namáhán. Dole svítí LED modulu převodníku napětí 15V/5V.
Regulace spínání spirál zůstala pověšená na napětí a vše funguje k naprosté spokojenosti. Pokud by do baterek tekl velký proud, zvedne se i napětí na baterkách a vytěžování sepne, tím se i omezuje nabíjecí proud - 12x650W by teoreticky mohlo dávat i 130A.
K obrázkům: Obr. ampérmetr/wattmetr, ta velká čísla udávají sepnuté spirály, menší ampéry a kW. Nekalibrováno, orientačně to ale sedí. Ručka je trochu rozmazaná, zrovna vypla šestá spirála. Obr. topných spirál: Připojení topných spirál je pomocí zdvojených 1.5mm vodičů, kvůli vyšší teplotě je posledních cca 10cm pájený přechod na drát 4mm izolovaný smršťovačkou. Připojení dolní spirály ještě čeká na předělání. Bílý kablík je čidlo teploty. Obr. ssr: V pravo nahoře eth kablíkem jdou spínací napětí pro jednotlivá ssr a vrací se úbytek napětí na záporném pólu pro wattmetr. Pod tím je můstek se záporným pólem a v pravo dole přívod 60V od jističů, ty pokračují do spirál. Ze spirál se vrací do čokolády vlevo dole, odtud jde 60V do mosfetů na chladiči.
Obr. ESP: v pravo jsou žluté led na výstupu ESP=vstupu oddělovačů (3.3V), vlevo červené LED na 15V na výstupu oddělovačů. Použity jsou jen první tři IO, ty další tři jsou rezerva. Na obrázku je sepnuto 5 spirál, při fotce wattmetru bylo ještě sepnuto všech 6. Programovací kablík je připojen trvale, je uprostřed přišroubován, aby nebyl USB konektor na ESP namáhán. Dole svítí LED modulu převodníku napětí 15V/5V.
Regulace spínání spirál zůstala pověšená na napětí a vše funguje k naprosté spokojenosti. Pokud by do baterek tekl velký proud, zvedne se i napětí na baterkách a vytěžování sepne, tím se i omezuje nabíjecí proud - 12x650W by teoreticky mohlo dávat i 130A.
-
- Příspěvky: 1434
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
Jak je to hezky vymyšlené, tak z toho provedení mi běhá mráz po zádech
-
- Příspěvky: 7549
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
jenom kontrolně, jak máš zajištěný havarijní odpojení při přehřátí boiler, tj havarijní termostat? Vypadá, že nijak...
Už jsem viděl barák (ubytovnu) kde bouchl 2000l boiler o vánocích, protože nebyl odběr, termostat překlemovanej, havarijní taky a přetlakovej ventil zarostlej vodním kamenem. Na baráku nebylo moc co spravovat, a to byl původně z panelů.
Už jsem viděl barák (ubytovnu) kde bouchl 2000l boiler o vánocích, protože nebyl odběr, termostat překlemovanej, havarijní taky a přetlakovej ventil zarostlej vodním kamenem. Na baráku nebylo moc co spravovat, a to byl původně z panelů.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 544
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
kodl69: Staci, ako je vyvod robeny z PPR
-
- Příspěvky: 1510
- Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
- Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
Jo, vymyšlené je to pěkně.
Jak tam ma řešený termostat taky netuším.
Ale já osobně bych to nenechával na tom nepájivém poli (jenom maximálně na odzkoušení), protože to není moc spolehlivý a určitě bych to hodil co nejdřív na nějaký univerzální plošňák nebo alespoň na patici pro ESP se svorkovnicí.
Jak tam ma řešený termostat taky netuším.
Ale já osobně bych to nenechával na tom nepájivém poli (jenom maximálně na odzkoušení), protože to není moc spolehlivý a určitě bych to hodil co nejdřív na nějaký univerzální plošňák nebo alespoň na patici pro ESP se svorkovnicí.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
-
- Příspěvky: 335
- Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
- Lokalita: Poblíž Hradce Králové
- Systémové napětí: 48V
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
Termostat provozní a havarijní jsou v každém bojleru ...
když přes kontakt provozního termostatu bude mít zapojen vodič snímající napětí baterie a přes havarijní třeba napájení toho ESP ... tak mu to při přetopení zdechne a je to... proud tam bude pár miliampér ...
když přes kontakt provozního termostatu bude mít zapojen vodič snímající napětí baterie a přes havarijní třeba napájení toho ESP ... tak mu to při přetopení zdechne a je to... proud tam bude pár miliampér ...
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
-
- Příspěvky: 2463
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
a kdyz se prorazi ten triak nebo mosfet do zkratu tak zdechne co/kdo?
-
- Příspěvky: 944
- Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
- Lokalita: Východně od 3nce
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 14kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vytěžování přímo z baterie 60V
To máš DIY mosfetové spínače? Můžeš zveřejnit schéma? Chtěl bych spínat 3x700W (3x13A DC). Havarijní ochranu chci řešit předřazeným stykačem napájeným přes havarijní termostat.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 176 Odpovědi
- 7379 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ZdZ
-
-
Nabíjení LI-ION baterie přímo z panelu bez regulátoru
od Petr Žoha » » v Regulátory
Nabíjení LI-ION baterie přímo z panelu bez regulátoru
- 24 Odpovědi
- 2543 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Petr Žoha
-
-
-
Vytěžování do bojleru s pulzním řízením závislým na napětí baterie.
od Martin P » » v Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace
Vytěžování do bojleru s pulzním řízením závislým na napětí baterie.
- 12 Odpovědi
- 1158 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od JirkaE
-
-
-
FV panely přímo do topné spirály?
od JirkaN » » v Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace
FV panely přímo do topné spirály?
- 11 Odpovědi
- 5915 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od antoni_sk
-
-
- 2 Odpovědi
- 1045 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69