DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

[PetrDubi]

To něco je třeba proudový chránič typ B (typ B, ne charakteristika B!), který je určený i pro stejnosměrné napětí a jeho cena začíná někde na 6 tisících a stoupá směrem nahoru.
Nebo hlídač izolačního stavu pro stejnosměrné napětí, ale tam je ta cena ještě mnohem vyšší...

Prostě všechny správný řešení jsou nekřesťansky drahý..

[cipis]

Vždyť o tom tu, Plho, už dobrou čtvrthodinu hovoříme ...

Ono je to jak se stavěním baráku. Ať už udělám konstrukci z čeho chci, tak cena za kubík zastavěného prostoru bude plus mínus stejná. Co ušetřím na "práci", to se prodraží na "materiálu". A tady to bude naprosto stejné.

[beethowen]

Jednou každá topná spirála odejde, většinou tím, že se někde přeruší.
Při AC proudu vzniklý oblouk zhasne přímo v tělese, ale při DC proudu se oblouk drží a drží a regulátor dává svůj jmenovitý výkon, pak to propálí stěnu tělesa. Potom pokud to není jištěno chráničem proti zemi vesele probíhá elektrolýza a jede se vesele dál buď do výbuchu nebo do dalšího dne a s větším rizikem exploze.
Dále když vypne klasický termostat DC proud (ať havarijní nebo provozní), tak shoří. Pokud je to jištěné elektronikou, tak cena za takové bezpečné zařízení přesahuje cenu samotného bojleru...

Toto by mě celkem zajímalo asi blíže vysvětlit, jak bude ten oblouk držet v tom křemičitém písku.
To by potom asi ty PV pojistky, které jsou na 1000V moc ani nefungovaly a držely uvnitř oblouky. A tady se bavíme o cca 50V DC.

[jahodovák]

Vždyť o tom tu, Plho, už dobrou čtvrthodinu hovoříme ...

Ono je to jak se stavěním baráku. Ať už udělám konstrukci z čeho chci, tak cena za kubík zastavěného prostoru bude plus mínus stejná. Co ušetřím na "práci", to se prodraží na "materiálu". A tady to bude naprosto stejné.

Tak to by mělo platit,jen někteří preferují možnost si většinou vše pokud možno udělat sami,nejen že ušetří finanční prostředky ale ještě se zlepší ve zručnosti a své nabyté zkušenosti poté mohou použít i jinde.Další bonus je možno spatřovat v tom,že poté místo vysedávání v putikách a vedení planých řečí u pití nezdravých nápojů a jiným ničením zdraví si prací na zdravém vzduchu i utužují své zdraví.Pravda,někomu se to nelíbí a rád si zničí své zdraví v práci ale nějak si neuvědomuje,že zdraví si za peníze zatím nelze koupit.Nejhorší na tom ale je,že na to většinou člověk příjde pokud si nenechá poradit pozdě,kdy již náprava není možná........

[ZdZ]

Tak jak je to s tou spirálou ve které vznikne oblouk, který jí propálí ?
Jak vůbec vypadá ta spirála na 48v uvnitř ?

[youda]

Tak jak je to s tou spirálou ve které vznikne oblouk, který jí propálí ?
Jak vůbec vypadá ta spirála na 48v uvnitř ?

Ale hovno.

[youda]

Tak jsem si vyposlechl názor, že bludné proudy vlastně nejsou, že jsou jen bludní holanďani.
Jedná se mi o zapojení 48V DC spirál do elektrokotle. Prý tam nic takového nemůže vznikat a navíc i kdyby, tak nemají kde škodit, protože nerezová nádoba s nerezovými spirálami ani nemůže vytvořit můstek, kde by to rezlo. To že se to říká je takový argument, který by chtělo něčím podpořit.
Pak jsem zase vyposlechnul názory, že DC spirála pomocí bludných proudů a dokonce elektromagnetické indukce sežere všechno. Sice nevím, jak může škodit indukce, ale je fakt, že fyzice moc nerozumím.

Je pro to nějaké fyzikální vysvětlení, nějaké praktické zkušenosti místních uživatelů, zreznula někomu nerezová nádoba s dc spirálami ?

EN 50162:2004 - Protection against corrosion by stray current from direct current systems

[ZdZ]

co to třeba okomentovat česky a první přízpěvek nechápu na co se vztahuje

[ZdZ]

koukám, že se zase nic konkrétního nedozvíme, pořád jen jedna paní povídala a proto to opakujeme

[cipis]

Ty sis nenašel tu normu, co ukazuje youda?

[PetrDubi]

Tady máš náhled
https://csnonlinefirmy.agentura-cas.cz/ ... nahled.htm

[ZdZ]

Kdybych teda řešil bludný proudy, tak by přece stačilo změřit voltmetrem napětí mezi minusem spirály (ta má bejt nula) a pláštěm bojleru. Jestliže něco přes 0,3V-0,5V, kdy může docházet k elektrolýze tak bych se začal bát.
Bez elektrolýzy nemůžou téci bludný proudy, to je snad jasný.

Norma mě nezajíma, navíc jí nerozumím, nejsem odborník. Mě zajímají zkušenosti a proč se to stalo, abych si dal na to pozor.

[cipis]

To máš ale v té normě napsané, jak máš co mít, aby se to nestalo.

[ZdZ]

Já se ptal na zkušenosti a jak to řešíte, když se tady pořád o tom diskutuje a né na normu. Mám pocit, že to tady je jedna paní povídala, konkrétně s těma bludnejma proudama.
Tak co třeba něco konkrétního k věci. Zatím je to pořád jen jakási obecná omáčka kolem dokola a nic k věci.

[Bagrovic]

To máš ale v té normě napsané, jak máš co mít, aby se to nestalo.

A k čemu mu bude norma pro zakopané, nebo ponořené konstrukce? Vždyť tohle je přece vcelku hodně odlišný scénář...

[ZdZ]

jaký konstrukce, proč navíc ještě tohle ? Snad řešíme bojler.

[cipis]

Tvoje pocity jsou jedna věc, a realita druhá. Kdyby to neexistovalo, tak nevydají normu, která je právě na základě zkušeností tak napsaná, aby k tomu nedocházelo.
Řešíme to tak, jak jsme už několikrát různě v tématech psali. Klasickou cestou 230V AC, či případně nižších napětím a pomocí zakázkových spirál. Vše ale na AC.

[ZdZ]

Tak mi zkus poradit nějak polopaticky, jak se mám chránit proti bludnejm proudům v bojleru při 48V DC.
Co to měření rozdílu napětí spirála-plášť ? Funguje nebo ne ? A když tam nic nebude, můžou mi ty obludy sežrat nádrž ?
Vytěžování na AC se mi v reálu nikdy nezaplatí. Je to tak akorát aby se zaplatilo opotřebení měníčů, vytěžovace a dalších elektrickejch krámů k tomu.

Norma na nějaký kovový konstrukce mi nic neřekne.

[Bagrovic]

Tvoje pocity jsou jedna věc, a realita druhá. Kdyby to neexistovalo, tak nevydají normu, která je právě na základě zkušeností tak napsaná, aby k tomu nedocházelo.
Řešíme to tak, jak jsme už několikrát různě v tématech psali. Klasickou cestou 230V AC, či případně nižších napětím a pomocí zakázkových spirál. Vše ale na AC.

Trochu problém, že jedinej bludnej proud kterej tam může vzniknout, když tomu teda budeme říkat bludnej proud, je mezi spirálou, a tělem bojleru, pokud tělo bojleru je nějakým záhadným způsobem třeba mínus. Poněvadž baterky, případně mínus z regulátorů, nemaj mínus většinou uzemněnej(poněvadž by to byla kravina), tak jsou jen dvě cesty kam může téct proud z baterky.
A) Přes spirálu. To chceme, to je fajn.
B) Přes tělo bojleru. To pak ale není bludnej proud, to je někde zkrat. A to se dá zjistit vcelku jednoduše, protože na těle bojleru bude nějaký napětí.

Ale těžko může stejnosměrnej proud něco naindukovat, stejně tak jak se nahoře píše o oblouku... Zkusili jste vytáhnout oblouk z 50V? Moc dlouhý to není. A vzhledem k tomu, že písek kolem spirály, pokud se bavíme o uzavřených spirálách, je docela dobrý způsob hašení oblouku, tak bych se nebál ani toho.

Ještě si dovolím dodat definici bludnýho proudu...
"Bludný proud (též plazivý či toulavý proud, zkratka BP) je jev, který se vyskytuje v pomyslném obvodu tam, kde je buď úmyslně či náhodně jeden pól zdroje uzemněn. Jeho směr i velikost je dána Ohmovým zákonem a 1. Kirchhoffovým zákonem. Spočívá v tom, že proud se vrací do zdroje nikoliv po korektním vodiči, ale částečně vodivou zeminou. Protože zemina je směs různě vodivých chemických látek, dochází postupně k její elektrolýze a rozrušování. Pokud je navíc vlhká a jsou v ní uloženy kovové předměty z různých kovů, pak se celek chová jako korozní článek a kovové předměty (které fungují jako elektrody) jsou chemicky rozrušovány (rozežírány korozí)."
A teď se přiznejte, kdo má uzemněný póly baterky?

[cipis]

Kravina je to, že píšeš, že je kravina, kdyby bylo mínus uzemněné. PELV zdroj má jeden z pólů zemněný. A bojler musí být uzemněný.
Pochybuji, že bude v havarijním termostatu písek ...