DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

[ZdZ]

Tak jsem si vyposlechl názor, že bludné proudy vlastně nejsou, že jsou jen bludní holanďani.
Jedná se mi o zapojení 48V DC spirál do elektrokotle. Prý tam nic takového nemůže vznikat a navíc i kdyby, tak nemají kde škodit, protože nerezová nádoba s nerezovými spirálami ani nemůže vytvořit můstek, kde by to rezlo. To že se to říká je takový argument, který by chtělo něčím podpořit.
Pak jsem zase vyposlechnul názory, že DC spirála pomocí bludných proudů a dokonce elektromagnetické indukce sežere všechno. Sice nevím, jak může škodit indukce, ale je fakt, že fyzice moc nerozumím.

Je pro to nějaké fyzikální vysvětlení, nějaké praktické zkušenosti místních uživatelů, zreznula někomu nerezová nádoba s dc spirálami ?

[kybos]

Prorezivěla mi nerezová nádrž i bez DC spirál. Stačí k tomu mezikrystalická koroze, přítomnost DC potenciálu může tento děj urychlit.

koroze nerezové nádrže

[Soban]

Bludné proudy u tramvají normálně sežerou i kolejnici......

[ZdZ]

A kde se veme ten potenciál ve vodě, když je spirála odizolovaná ? Jak se tam vytvoří ?


K mezikrystalické korozi jsem našel tohle, takže jak to teda vlastně je ?

Mezikrystalová koroze se vyskytuje, když působením tepla dojde k vysrážení karbidů chromu na hranicích zrn a v přítomnosti kyselého média v roztoku. To se děje při následujících teplotách:
austenitické oceli 450 - 850 °C
feritické oceli při více než 900 °C
Mezikrystalová koroze dnes při správné volbě materiálu již nehraje žádnou roli.

[Soban]

Voda vodič....... Zemění je někam připojeno atd.....

[ZdZ]

Voda vodič....... Zemění je někam připojeno atd.....

Co trochu konkrétněji, odkud kam a proč.

[PetrDubi]

Já teda nevím, ale mě v elektrotechnice učili, že elektromagnetická indukce vzniká při změně magnetického pole, takže DC napětí nemůže způsobit elektromagnetickou indukci (pokud není rozsekané treba pomocí PWM regulátoru výkonu) - indukce se může objevit na kratičkou chvilkou pouze při zapnutí a vypnutí.
Bludné proudy samozřejmě existují a řeší se třeba na dráze nebo u kovových potrubí uložených v zemi.

[ZdZ]

Ale jak to vzniká konkrétně u DC spirály v nádrži ?

[glottis]

nezkoumal jsem to a mohlo by to byt treba tak, ze ta spirala nebude dokolane udelana/utesnena. Muze tam vniknout vlhkost, tim se DC pripoji na obal a uz to mas uzavrene pres vodu a uzemneni. Treba.

[ZdZ]

Jakože voda nateče přímo do spirály a začne tam docházet k elektrolýze vody a proud teče na kostru-nádrž a tím jí proděraví ? Je to tak správně fyzikálně ?

[rottenkiwi]

No co citam, tak by tam mala byt glazura, co chrani.
Alebo ak ide o tvrdu vodu, tak magneziova / sacrificial / anode, ktora ubuda.

POtom su tu napajane, titanove anody / red / green LEDs /. / Pri makkych vodach
kde z principu magneziova nefunguje.

[beethowen]

Samozřejmě když se mechanicky poškodí obal (trubka) topného tělesa, tak je to špatně a bude tam působit elektrolýza.
Ale v ten moment je to špatně i při AC proudu. Toto dokáže řešit u AC proudový chránič, u DC spíš nějaký hlídač izolačního stavu.
Pokud je ale těleso v pořádku, tak samotná spirála odporového drátu má vůči obalu téměř nekonečný odpor, nějaká kapacitní složka impedance tam bude, ale to nás nezajímá (pracujeme v DC oblasti).
Netuším co by kam potom mohlo téct za proud (ano při spínání a rozpínání tam můžou být možná nějaké drobné přechodové svody vlivem té kapacity izolantu v tělese, ale to jsme někde v teoretické rovině).
Já to tak používám, nepozoruji žádné problémy. Hořčíková anoda v bojleru neubývá o nic více než když jsem ty tělesa nepoužíval. Občas proměřím svod při 500V, pokud bych něco zaznamenal, tak samozřejmě budu řešit.
Pokud je hodně tvrdá voda, může se těleso docela brzo obalit vodním kamenem, který potom od určité vrstvy bude zabraňovat v předávání tepla ze spirály do vody a k následně k jejímu mechanickému poškození a svodu do vody. Ale toto se děje i u střídavého proudu. Samozřejmě potom je problém.
Mám připravené namotané suché tělesa, tam vychází lépe i výkon vyzařovaný na plochu tělesa a na plochu odporového drátu a ten není tak přetěžován, jako v mokrém tělese a pracuje při nižších teplotách = delší životnost.

[ZdZ]

Poptal jsem se v chemmickým provozu, kde řeší docela velký DC proudy a tam mi sdělili, že to je naprostá kravina a jestli se topí DC nebo AC tak je to fuk.
Jestli tady na fóru nevznikla nějaká fáma a mystifikace, kterou všichni dokola opakují. Ale třeba je to pravda. Problém je, že už jsem objednával spirály a zase mě někdo zviklal

[PetrDubi]

Elektromagnetická Indukce u DC proudu (pokud není rozsekanej) nebude žádná. Bludné proudy nejsou kravina a existujou, ale pokud je všechno v pořádku při průchodu AC proudu, tak nebude problém ani při průchodu DC proudu. Bludné proudy nevznikají jenom na DC ale i na AC obvodech, pokud k tomu mají vhodné podmínky (například při horší izolaci, kdy bude téct nějaký minimální proud mezi spirálou a uzemněným pláštěm bojleru) - pokud je bojler v pořádku, tak nebude vznikat žádný problém ani při DC napájení (když nepočítám problém, který může udělat DC proud na kontaktech termostatu).

[ZdZ]

Co znamená bojler v pořádku ?

[thomas.007]

Jednou každá topná spirála odejde, většinou tím, že se někde přeruší.
Při AC proudu vzniklý oblouk zhasne přímo v tělese, ale při DC proudu se oblouk drží a drží a regulátor dává svůj jmenovitý výkon, pak to propálí stěnu tělesa. Potom pokud to není jištěno chráničem proti zemi vesele probíhá elektrolýza a jede se vesele dál buď do výbuchu nebo do dalšího dne a s větším rizikem exploze.
Dále když vypne klasický termostat DC proud (ať havarijní nebo provozní), tak shoří. Pokud je to jištěné elektronikou, tak cena za takové bezpečné zařízení přesahuje cenu samotného bojleru...

[jahodovák]

Takže toto asi hrozí jen u mokrého tělesa,u suchého bych řekl že toto mastat nemůže.

[thomas.007]

Teoreticky propálení jímky u suchého tělesa nenastane, protože v keramice je volně ložený odporový drát, který je mírně napnutý, takže i když tam bude chvíli hořet oblouk tak je to na větší vzdálenost (tím odskokem) a přednostně se utavuje topný drát, takže než to propálí "masivnější" stěnu jímky (oproti tenkému plíšku u mokré spirály), tak oblouk by měl zhasnout. Proud si ale může najít cestičku i přes jímku samotnou.
Praxe pak ukáže, jak moc tam ten oblouk hořel, ale jo, suchá spirála je určitě bezpečnější než mokrá.
Já DC do baráku nechci (tedy neberu v úvahu rozvod 24V), mám BEL a Axpert cca. 1m pod panely na vedlejší kůlně, dál jedu již do baráku AC. Možná je to paranoidní, ale rčení "tak dlouho se chodí se džbánem, až se ucho utrhne" je generacemi ověřené

[ZdZ]

Takže jediný reálný nebezpečí hrozí od propálení stěny spirály a neřízený elektrolýze vedoucí ke vzniku vodíkový bomby.
Takže kdyby se před spirálu přidalo ---něco--- co to pozná, že se propálila spirála tak je to v pohodě a vlka se nemusíme bát.

A co je to konkrétně to ---něco--- ??

[glottis]

hlidac izolacniho stavu by to mel resit. Vec za 5000+? Jestli nekdo vi o nejakem vhodnem levnem pro fve pro stringy 150-200V rad se podivam na overeny.