Obvod pro přepínání UPS na ČEZ

[Lubik]

Servisuji průmyslové stroje a mech blokování stykačů pro prepinani Y/D jsem viděl u strojů vyrobených před 30 lety. Výrobci usoudili že je to zbytečné a drahé. Dnes už nepoužívají ani speciální časáky a vše řídí PLC.
Kontakty sa za normálního provozu nemají důvod svařit. K tomu může dojít jedine při přetížení/ zkratu na výstupu. A potom musí zafungovat pojistky.
Pokud má přepínání sití fungovat opravdu spolehlivě je potřeba použít kvalitní profi přepínač na to určený nebo počítat v jistým rizikem že dojde k poruše při použití stykačů.

[Neo]

Nucené vedení kontaktů stykačů - to je asi neznámý pojem že? tj pokud se daný kontakt nerozpojí, třeba díky spečení, tak ostatní zůstanou sepnuté pořád ještě přes přítlačné pružiny. A signál pro přepnutí beru z 230V výstupu měniče, tj přepíná se ve chvíli, kdy vypnu měnič, ostatně proč bych jinak přepínal? tj tvoje úvaha je zcela chybná a myšlenková kontrukce hodná peroxidové blondýny
Když je vypnutý měnič a nedojde k přepnutí na DS, je po baráku tma, tak to asi někdo bude řešit...
A setkání elektriky z měniče s elektrikou z DS díky zapojení stykače bez blokování už mám za sebou, destrukce měniče až do stavu zuhelnatělýho plošňáku, vyhozený pojistky až venku v pilířku před domem, se stěstím, že ne na celou ulici...Tohle mi stačilo, abych přestal dělat nějaký pokusy a udělal to jak to má být.

Stykače máte teoreticky zmáknuté, mě ale praxe naučila že se přechodový odpor zvýší i když pružiny tlačí na zbyvající kontakty. Je to měřitelné i obyčejným ohmetrem- doporučuji ověřit, než něco napíšete.
Reagoval jsem na mechanické blokování stykačů, o elektrickém blokování není napsána ani čárka, které je nutností.
Myšlenkové konstrukce hodné peroxidové blondýny máte již za sebou, když se snažíte vyhodit celou ulici.

[cipis]

Blondýnky si nechte od cesty oba!

[Soban]

Sobane, neberu ti tvůj soukromý názor. Ale tady je riziko, že to někdo vezme jako radu.

Jistič na výstupu měniče jej neochrání. Ke zničení měniče dojde řádově dříve, než jistič vypne. To je prostě fakt.

Tak samozřejmě že jistič má nějaké spoždění, ale i měnič by měl mít v sobě ochranu proti přetížení a zkratu.

Jinak už jsem měnič přetížil a v pohodě to přežil vypadl jistič na výstupu a spálily se pojistky uvnitř, myslel jsem že bude po něm, ale výměna pojistek a běhá dál.

Akorát výměna pojistek byl opruz byly tam pájené, musel jsem si dovést páječku s 400W výkonem abych to prohřál.

Blokování stykačů přes kontakty je funkční, ovšem jen do prvního spečení kontaktů.

Proč? Přece když se to speče několikrát a bude to držet tak ta kotva neodpadne a nespojí ten rozpínací kontakt?

[luky]

Sobane, neberu ti tvůj soukromý názor. Ale tady je riziko, že to někdo vezme jako radu.

Jistič na výstupu měniče jej neochrání. Ke zničení měniče dojde řádově dříve, než jistič vypne. To je prostě fakt.

Tak samozřejmě že jistič má nějaké spoždění, ale i měnič by měl mít v sobě ochranu proti přetížení a zkratu.

Jinak už jsem měnič přetížil a v pohodě to přežil vypadl jistič na výstupu a spálily se pojistky uvnitř, myslel jsem že bude po něm, ale výměna pojistek a běhá dál.

Akorát výměna pojistek byl opruz byly tam pájené, musel jsem si dovést páječku s 400W výkonem abych to prohřál.

Ano, má ochrany proti přetížení a zkratu. Ale ne proti cizímu napětí na výstupu. To je ten rozdíl.

Blokování stykačů přes kontakty je funkční, ovšem jen do prvního spečení kontaktů.

Proč? Přece když se to speče několikrát a bude to držet tak ta kotva neodpadne a nespojí ten rozpínací kontakt?

Záleží na konkrétním kusu stykače. Ale ty kontakty jsou na pružinkách a krok kotvy je krátký. Tedy reálně není problém, aby byly sepnuté spínací i rozpínací kontakty zároveň.

[Soban]

Ano, má ochrany proti přetížení a zkratu. Ale ne proti cizímu napětí na výstupu. To je ten rozdíl.

Kruci, toto mě nedošlo že tam vlastně bych cpal proud obráceně....

Záleží na konkrétním kusu stykače. Ale ty kontakty jsou na pružinkách a krok kotvy je krátký. Tedy reálně není problém, aby byly sepnuté spínací i rozpínací kontakty zároveň.

Jasně, ale u stykače bych předpokládal že se to stát nemůže, že by tam ty vzdálenosti měly být větší jak u relátek.

Takže jedině rozebrat a skontrolovat jaké jsou vzdálenosti a zda k tomu nemůže dojít.

PS. I to mechanické blokování může prasknout, poškodit se a přestat fungovat. Prostě nic není na 100% spolehlivé......

[cipis]

Vzdálenosti kontaktů jsou napsané v PDFku.

[PetrDubi]

Záleží jak který stykač, ale třeba v těch mých je vzdálenost mezi rozepnutím spínacím a sepnutím rozpínacího několik milimetrů (myslíš že to bylo kolem 5 mm). Nejdřív se rozpojí spínací, potom se několik mm pohybuje kotva a potom se sepne rozpínací. Při sepnutí obráceně - rozepne rozpínací, pohybuje se kotva a pak teprve sepnou ty spínací.

[luky]

Vzdálenosti kontaktů jsou napsané v PDFku.

To ano, ale nás nezajímá vzdálenost kontaktů. Nás zajímá "vzdálenost spínacích kontaktů v okamžiku sepnutí rozpínacích kontaktů".

[Mart]

Existují třeba stykače pro bezpečnostní aplikace. Zde jeden příklad:
https://new.abb.com/low-voltage/cs/nizk ... i-aplikace

[jova]

Hledal jsem nějaké stykače a přišel asi na ideální náhradu za čínské 1fázové přepínače - Finder 22.64.0.230.4610 je na 63A, podle katalogu by měly mít, jak spínací, tak rozpínací kontakty na uvedený proud a rozpínací vzdálenost 2x ≥ 3 mm, viz: https://www.jork.shop/priloha.php?ak=154047
Co vy na to?

[Neo]

Stykače vypadají dobře a za rozumnou cenu.
Z mého pohledu bych ale obě napětí ( DS a FVE) do jednoho zařízení nepřipojoval. Může nastat situace že při přepnutí musí zhasnout oblouk mezi kontakty dříve než se spojí další pár kontaktů. Jelikož tento stykač bude přepínat sítě hodně rychle tak je velké nebezpečí že obě napětí potkají. Určitě bude záležet na velikosti procházejícího proudu a druhu zátěže.
Raději bych použil dva stykače 2P a blokoval jejich cívky z pomocných kontaktů druhého stykače.
Výhodou těchto stykačů je, že mohou mít hlavní kontakty v klidu sepnuté, stačí jen zvolit správný typ.

[jova]

... Může nastat situace že při přepnutí musí zhasnout oblouk mezi kontakty dříve než se spojí další pár kontaktů. Jelikož tento stykač bude přepínat sítě hodně rychle tak je velké nebezpečí že obě napětí potkají...

Čistě teoreticky by mě zajímalo, jak by to dopadlo v mém případě, když přepínám pouze v okamžiku, kdy jsou ty dvě napětí společně zfázované?

[Soban]

Tak by záleželo na rozdílu napětí, odkud kam by tekl proud.

[rva]

Pokud nejsou sfázované stále, tak se měnič co nevidět přetíží a odpojí pro nadproud. Pokud jsou sfázované, tak záleží na tom, jaké mají vůči sobě napětí. U mě měnič dává 230V, zatímco v síti je cca 240V. Na to bude měnič reagovat poklesem výroby (asi až na nulu).
Aspoň tak u mě probíhal pokus, kdy jsem na výstup měniče přifázoval gridfree a spotřeba byla nižší, než dodávka z gridfree. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 067#p54254

[jova]

Po cca ¾ roce a několika stech přepnutí, mi přestal fungovat jeden přepínač TOMZN. Do pozice generátor se přepnul, ale zpět už bohužel ne. Po rozebrání jsem zjistil, že závada je v mikrospínači na hlavní hřídeli, který po přepnutí odpojí cívku od napájení. Na jeho kontaktech byla nějaká "opálená pecka" a spínač nevedl. Po vyčištění je přepínač opět plně funkční. Pomohl by na to "opalování" nějaký RC filtr?

Hlavní kontakty jsou prakticky jako nové.

[PetrDubi]

Možná by pomohlo vyměnit ten mikrospínač za nějaký kvalitní značkový a ten by vydržel víc.
Jinak ten problém bude asi i v tom, že ty cívky při přepnutí žerou několik ampér, dokonce se mi stalo (při rychlém přepnutí tam a zase zpátky), že ty cívky vyrazily 6A jistič, takže to asi bude na ty kontakty docela záhul...

[jova]

Taky jsem začal s pojistkami v řádech mA a už jsou tam ampérové
Je to závada prvního ze tří, namontovaných. Náhradu hledám, viz výše, ale zatím jsem s nimi vcelku spokojený. Uvidím, co se vysype dalšího

[tRp]

Ahoj, take trochu prispeji s resenim prepinani siti. Vyuzivam dva stykace, ktere jsou mechanicky + elektricky blokovane. Prepinani stykacu je resene za pomoci PLC, kde se definuje, jak rychle ma k prepnuti dojit a dalsi podminky. Do PLC je dale pripojen otocny prepinac, kde lze navolit rezim provozu CEZ, AUTO, FVE. Rezim (vstup do PLC) AUTO ovlada BMV-700 na zaklade nastaveneho SOC. Cele prepinani je napajeno z CEZu (pri vypadku odpadnou stykace a odpoji vystup 230V z FVE) s moznosti prepnuti napajeni z FVE (napr. porucha vedeni). Pro dalsi ochranu by slo dale monitorovat napeti za stykacem a nedovolit prepnuti (specene kontakty) atd.

[cipis]

No a když přihodíš schémátko, označení typů. nastavení, atd., případně fotečku, tak to bude skvělá inspiračka