Olovo uhlikové baterie
Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...
-
- Příspěvky: 1461
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7770
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Olovo uhlikové baterie
Založím tohle téma protože jsem o tomto typu baterek moc nenašel..
Výrobci se nebojí udávat i 3600 cyklů při 40% vybíjení... Na netu se toho moc o tom najít nedá. Jsou tu nějací uživatelé těchto baterií jako já? Co mají již nějaké reálné zkušenosti z provozem?
Co jsem vyčetl tak efektivně a rychle jsou schopné se nabít. Což mohu potvrdit že nabíjení je svižné.
Otázka je to v praxi s tou životností o které se nějak moc nemluví..
Budu rád když se rozjede diskuse na toto téma![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Výrobci se nebojí udávat i 3600 cyklů při 40% vybíjení... Na netu se toho moc o tom najít nedá. Jsou tu nějací uživatelé těchto baterií jako já? Co mají již nějaké reálné zkušenosti z provozem?
Co jsem vyčetl tak efektivně a rychle jsou schopné se nabít. Což mohu potvrdit že nabíjení je svižné.
Otázka je to v praxi s tou životností o které se nějak moc nemluví..
Budu rád když se rozjede diskuse na toto téma
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
-
- Příspěvky: 568
- Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
- Bydliště: Semily
Re: Olovo uhlikové baterie
Hlásím se do klubu, jen dat je zatím málo od ledna, měl bych být dle výpočtů teď na cca 93,84% životnosti ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
-
- Příspěvky: 73
- Registrován: úte srp 31, 2021 12:16 pm
- Bydliště: vedle Ostravy
Re: Olovo uhlikové baterie
Tak já se teda taky hlásím.
V provozu asi 14 dní (koupené na jaře) než jsem připojil PIPa a hlavně paralelní rozvod po baráku.
100Ah/48V. Málo....v plánu je 200Ah.
Zatím se rozkoukávám.
V provozu asi 14 dní (koupené na jaře) než jsem připojil PIPa a hlavně paralelní rozvod po baráku.
100Ah/48V. Málo....v plánu je 200Ah.
Zatím se rozkoukávám.
-
- Příspěvky: 119
- Registrován: stř lis 14, 2018 1:43 pm
Re: Olovo uhlikové baterie
Ahoj, ja mám asi 1,5 roka, 150 Ah/12V, no skoro dva roky a kapacita / životnosť jej zdá sa mi dosť klesla. Myslím, že uvádzané cykly - 3600 apod sú uvádzané pri optimálnych podmienkach a 100 % správnom prevádzkovaní. Ja som od batérie čakal viac (za tu cenu), ale je to možno moja chyba lebo nie som odborník a možno som ju neprevádzkoval správne. Mám lepšiu skúsenosť s AGM - za rovnaký budget kúpiť viac - to je aspoň moja skúsenosť...
-
- Příspěvky: 1461
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7770
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Olovo uhlikové baterie
sindyk píše:Hlásím se do klubu, jen dat je zatím málo od ledna, měl bych být dle výpočtů teď na cca 93,84% životnosti
Koukám máš taky 24V systém... Na kolik V vybití se dostaneš? Já od března ještě nešel pod 25V co je mám při zátěži. Dle datasheetu se dá klidně bez obav dostat na nějakou rozumnou uroven klidně 23V. Konec vybíjení udávají kolem 21V což je vybito asi na max.
Většinou denně do nich regl nacpe 2,5kw/h což by odpovídalo tomu co si s z nich za noc vezmu se spotřebou měniče.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
-
- Příspěvky: 2340
- Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
- Lokalita: poblíž Hodonína
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 9
Re: Olovo uhlikové baterie
Já tyto aku, ale od firmy Hopecke používám na chatách, nejstarší 105Ah má už 10let, byla cca 6 let na chatě docela trápená a pořad má přes přes 95Ah, mám ji jako náhradní. Tyto carbon pb aku jsou v podstatě AGM technologie-desky v pytlíku, dotované jsou ty desky tím carbonem kvůli snížení a omezení sulfatace, Hopecke o tom carbonu ale nikde nepíše. Píše jen, že aku je speciální solární baterie s velkým počtem cyklů viz graf. Nabíjím je BULK 14,4V, Float 13,4V. Hopecke snesou nabíjení proudem až C5.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 17.7.2024 9825kWh
k 17.7.2024 9825kWh
-
- Příspěvky: 500
- Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
- Lokalita: Litomyšlsko
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 4000
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Re: Olovo uhlikové baterie
Taky je mám, asi 14 dní jedou. Protože těm slibům moc nevěřím, vybíjím jen na 50V, čili 12,5V. Uvidím co dál, pořád mám nějak moc zafixováno nevybíjet olovo do mrtě.
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
-
- Příspěvky: 1461
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7770
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Olovo uhlikové baterie
Jo já jsem na tom zatím podobně protože víc přes noc neodeberu. Drží i dost napětí... při 25,6V při zapnutí odběru třeba 50A jako rychlovarka spadnou max na 24,9V což je pěkný. Mám tedy 24V 400AhACDC píše:Taky je mám, asi 14 dní jedou. Protože těm slibům moc nevěřím, vybíjím jen na 50V, čili 12,5V. Uvidím co dál, pořád mám nějak moc zafixováno nevybíjet olovo do mrtě.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
-
- Příspěvky: 568
- Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
- Bydliště: Semily
Re: Olovo uhlikové baterie
Řídím si vybíjení podle SOC, na 40% přepínám na síť, ale co tak koukám na grafy, tak kolem 24 V, občas to leze ke 23 V, kde mám nastaven na Axpertu bypass, ale to se zatím stalo asi 3x, že se po ránu třeba zapnula myčka. K ránu mám vybito, protože něco večer sežere vodárna a přes noc mám průměrně 300 W odběr.bokser01 píše:Koukám máš taky 24V systém... Na kolik V vybití se dostaneš? Já od března ještě nešel pod 25V co je mám při zátěži. Dle datasheetu se dá klidně bez obav dostat na nějakou rozumnou uroven klidně 23V. Konec vybíjení udávají kolem 21V což je vybito asi na max.
Většinou denně do nich regl nacpe 2,5kw/h což by odpovídalo tomu co si s z nich za noc vezmu se spotřebou měniče.
Řekl bych, že je občas trošku potrápím, ale vyloženě je nedrtím, co se dá.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
-
- Příspěvky: 1461
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7770
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Olovo uhlikové baterie
Většinou denně do nich regl nacpe 2,5kw/h což by odpovídalo tomu co si s z nich za noc vezmu se spotřebou měniče.[/quote]
Řídím si vybíjení podle SOC, na 40% přepínám na síť, ale co tak koukám na grafy, tak kolem 24 V, občas to leze ke 23 V, kde mám nastaven na Axpertu bypass, ale to se zatím stalo asi 3x, že se po ránu třeba zapnula myčka. K ránu mám vybito, protože něco večer sežere vodárna a přes noc mám průměrně 300 W odběr.
Řekl bych, že je občas trošku potrápím, ale vyloženě je nedrtím, co se dá.[/quote]
Tak to já je dost šetřím odběr v stabilní z nich je kolem 160-210W napětí pod 25V nejde do rána. Ale zatím nebylo nějak hodně dní za sebou šedivo. Budu se řídit tím co máš ty že při 23V nastavím bypass
Řídím si vybíjení podle SOC, na 40% přepínám na síť, ale co tak koukám na grafy, tak kolem 24 V, občas to leze ke 23 V, kde mám nastaven na Axpertu bypass, ale to se zatím stalo asi 3x, že se po ránu třeba zapnula myčka. K ránu mám vybito, protože něco večer sežere vodárna a přes noc mám průměrně 300 W odběr.
Řekl bych, že je občas trošku potrápím, ale vyloženě je nedrtím, co se dá.[/quote]
Tak to já je dost šetřím odběr v stabilní z nich je kolem 160-210W napětí pod 25V nejde do rána. Ale zatím nebylo nějak hodně dní za sebou šedivo. Budu se řídit tím co máš ty že při 23V nastavím bypass
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
-
- Příspěvky: 3724
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Olovo uhlikové baterie
Na axpertech a klonech je u 24V systému nastaven bypass na 23V default a vypnutí bypassu jak je na baterce 27V.
Jinak vypnutí měniče je nastaveno default většinou na 21V co je 10.5V na baterku.
Jinak vypnutí měniče je nastaveno default většinou na 21V co je 10.5V na baterku.
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Příspěvky: 73
- Registrován: úte srp 31, 2021 12:16 pm
- Bydliště: vedle Ostravy
Re: Olovo uhlikové baterie
Pánové zkuste sem dát nějaké doporučení nastavení pro 48 V.
Zatím jedu víceméně Default nastavení v režimu AGM (5048 MKX)
Jenom jsem snižoval max nabíjecí proud (z 60 na 20A).
Přece jenom s baterkama nemám praxi, nerad bych prošlapával slepé cesty.
Zatím jedu víceméně Default nastavení v režimu AGM (5048 MKX)
Jenom jsem snižoval max nabíjecí proud (z 60 na 20A).
Přece jenom s baterkama nemám praxi, nerad bych prošlapával slepé cesty.
-
- Příspěvky: 568
- Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
- Bydliště: Semily
Re: Olovo uhlikové baterie
Tak to výchozí nastavení bude ok, pokud je chceš trochu pošetřit, můžeš zvednout napětí pro přepnutí na síť ze 46 na 47 V.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
-
- Příspěvky: 73
- Registrován: úte srp 31, 2021 12:16 pm
- Bydliště: vedle Ostravy
Re: Olovo uhlikové baterie
Sindyk:
Díky
jj zkoušel jsem 46 ale dal jsem to z5.
Tak zkusím 47.
Právě mi hlídací pes oznámil že Hadex naskladnil další PbC 100/12.
Letošní dovolená teda bude opravdu na maltě![Smile :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
P.S.
Oproti lednu + cca o 200.- na baterce.
Díky
jj zkoušel jsem 46 ale dal jsem to z5.
Tak zkusím 47.
Právě mi hlídací pes oznámil že Hadex naskladnil další PbC 100/12.
Letošní dovolená teda bude opravdu na maltě
![Smile :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
P.S.
Oproti lednu + cca o 200.- na baterce.
-
- Příspěvky: 443
- Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
- Lokalita: Praha
- Bydliště: Praha
Re: Olovo uhlikové baterie
Mohu vědět jaký je důvod k použití PbC baterek?
Mě vychází nejlépe Lifepo4
Mě vychází nejlépe Lifepo4
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
-
- Příspěvky: 1461
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7770
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Olovo uhlikové baterie
Lubik píše:Mohu vědět jaký je důvod k použití PbC baterek?
Mě vychází nejlépe Lifepo4
Já šel do nich protože jsem s nimi měl málo práce a starostí... Když nepočítám dotáhnout 4ks po 60kg do místnosti
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
-
- Příspěvky: 568
- Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
- Bydliště: Semily
Re: Olovo uhlikové baterie
Tak když vezmu svých 300 Ah, tak postavit odpovídající pack z LiFePO4 článků třeba 230 Ah, protože z toho olova 300 Ah nedostanu (nebo jo, ale tak jednu sezónu), plus nějaký 200 A menežment, tak jsme na 35 tis. Kč, což je cena srovnatelná. Jde o to, jestli vy lithiáci z toho taháte jmenovitou kapacitu, nebo ne? Pak by možná to PbC bylo i levnější.
Jinak pro spoustu lidí je LiFePO4 něco, co vypadlo mimozemšťanům z lodi při průletu kolem Země, a chtějí radši něco víc classic. PbC je cenově a snad i parametrově srovnatelná alternativa. No a tenhle náš klub... někdo musí ohlásit světu: "Tudy ne, přátelé!"![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
... jo, a jsou za ně peníze ve sběrně.
Jinak pro spoustu lidí je LiFePO4 něco, co vypadlo mimozemšťanům z lodi při průletu kolem Země, a chtějí radši něco víc classic. PbC je cenově a snad i parametrově srovnatelná alternativa. No a tenhle náš klub... někdo musí ohlásit světu: "Tudy ne, přátelé!"
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
... jo, a jsou za ně peníze ve sběrně.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
-
- Příspěvky: 443
- Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
- Lokalita: Praha
- Bydliště: Praha
Re: Olovo uhlikové baterie
Tak to za pár roků zhodnotíme.
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
-
- Příspěvky: 1461
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7770
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Olovo uhlikové baterie
sindyk píše:Tak když vezmu svých 300 Ah, tak postavit odpovídající pack z LiFePO4 článků třeba 230 Ah, protože z toho olova 300 Ah nedostanu (nebo jo, ale tak jednu sezónu), plus nějaký 200 A menežment, tak jsme na 35 tis. Kč, což je cena srovnatelná. Jde o to, jestli vy lithiáci z toho taháte jmenovitou kapacitu, nebo ne? Pak by možná to PbC bylo i levnější.
Jinak pro spoustu lidí je LiFePO4 něco, co vypadlo mimozemšťanům z lodi při průletu kolem Země, a chtějí radši něco víc classic. PbC je cenově a snad i parametrově srovnatelná alternativa. No a tenhle náš klub... někdo musí ohlásit světu: "Tudy ne, přátelé!"
... jo, a jsou za ně peníze ve sběrně.
Jo až definitivně odejdou tak něco málo dostaneme ve sběrně
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
-
- Příspěvky: 3724
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Olovo uhlikové baterie
Jenže v tu dobu se bude olovo znárodňovat a nedostaneš nic.
Ale vážně já jsem koupil lifepo4 120Ah za 22000,- kč má kapacitu 3kWh no a pak mám dvě 12V AGP trakční 200Ah a za ty jsem dal tu stejnou cenu mají kapacitu 4,8kWh ovšem nemůžeš olovo tak ždímat jinak ti nevydrží takže reálná kapacita 3kWh? No a za ně jsem taky dal 20000,-kč a životnost určitě menší.....
Takže za mě se lifepo4 oplatí, olovo nemá podle mě šanci, něco jiného je jak musíš olovo používat někde jinde a pak ho dáš do FVE na dožití protože by jsi ho jinak odnesl do zběru a tam ještě poslouží....
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Ale vážně já jsem koupil lifepo4 120Ah za 22000,- kč má kapacitu 3kWh no a pak mám dvě 12V AGP trakční 200Ah a za ty jsem dal tu stejnou cenu mají kapacitu 4,8kWh ovšem nemůžeš olovo tak ždímat jinak ti nevydrží takže reálná kapacita 3kWh? No a za ně jsem taky dal 20000,-kč a životnost určitě menší.....
Takže za mě se lifepo4 oplatí, olovo nemá podle mě šanci, něco jiného je jak musíš olovo používat někde jinde a pak ho dáš do FVE na dožití protože by jsi ho jinak odnesl do zběru a tam ještě poslouží....
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 6 Odpovědi
- 1111 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Matess
-
- 15 Odpovědi
- 3715 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od volente
-
-
Microsoft hodlá být uhlíkově negativní. Co to znamená?
od karelkilian » » v Magazín MyPower.CZ
Microsoft hodlá být uhlíkově negativní. Co to znamená?
- 10 Odpovědi
- 586 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od unicast
-
-
- 17 Odpovědi
- 2449 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Menfred95
-
- 33 Odpovědi
- 2321 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od bokser01