Přetok 8kWh

[mika]

Ahoj,
právě jsem řešil přetok 8kWh u rodičů. Žádná FVE, nic co by mohlo vyrábět energii. Elektroměr blikal a počítal. Přijel pán z čezu a vyměnil el. měr. Překvapivě nepomohlo. Tak tam vrátil ten starý a odjel. Nikdo nic dále neřešil.

Trvalo mi půl dne než jsem to našel. Dělalo to 3f trafo v soustruhu na galvanické oddělení lampičky. Odpojil jsem a dalo to pokoj. Zapojení trafa divně mezi fáze mě trochu překvapilo, ale na tom stroji bylo vše do trojúhelníka žádná pracovní nula. Tak to dává nějaký smysl.

Možná by stálo tento jev více prozkoumat a využít, samozřejmě nevím zda je celková bilance kladná nebo ne

[Mailen]

Hmm, to jsou mi ale věci. Ten přetok je celkový, nebo jenom na některé fázi? Netlačí to z jedné fáze do druhé, přes to trafo?

[Martin P]

Napadlo mne, jestli by to mohlo být způsobeno rozdílným napětím na jednotlivých fázích?
V podstatě by se napětí a proud tlačily přes cívku trafa z fáze s vyšším napětím do fáze s nižším napětím.

[beethowen]

Napadlo mne, jestli by to mohlo být způsobeno rozdílným napětím na jednotlivých fázích?
V podstatě by se napětí a proud tlačily přes cívku trafa z fáze s vyšším napětím do fáze s nižším napětím.

V třífázové soustavě jsou fázové napětí proti sobě posunuté o 120°.

[mika]

Hmm, to jsou mi ale věci. Ten přetok je celkový, nebo jenom na některé fázi? Netlačí to z jedné fáze do druhé, přes to trafo?

Tak jsem to znova prozkoumal, trafo bylo mezi dvěma fázemi. Výsledek asi 24V, ale tam to bylo vypínačem vypnuto. Trafo bylo na prázdno připojené stále. Na elektroměru blikala jen jedna fáze jako že vyrábí.

[kodl69]

Tohle zapojení trafa je standartní pro prac. stroje bez připojené N. A že by tohle mohlo dělat "výrobu" se mi nějak nezdá, teda vím o několika takhle zapojených transformátorech a tohle se tam neděje...

[Kostěj]

Tohle zapojení trafa je standartní pro prac. stroje bez připojené N. A že by tohle mohlo dělat "výrobu" se mi nějak nezdá, teda vím o několika takhle zapojených transformátorech a tohle se tam neděje...

Bádal jsen nad tím, jenže školní znalosti už dávno vyprchaly. Nicméně mám pocit, že v ideálním trafu poteče jalovina střídavě tam a zpět oběma fázema. Ale reálné trafo k tomu přidá trochu činého výkonu a ten může v součtu jednou fází odtékat a druhou přitékat. A pokud v té fázi, kde přitéká, není žádný odběr, může to být přetok na hodinách. Zkusil bych experiment, trafo bych asi sehnal, ale 3fázový měřák výkonu s odlišením směru nedám.

[badal]

Pánové, takto zapojené trafo skutečně vytvoří dodávku na jedné fázi. Nakreslte si fázorové diagramy pro pochopení. Co z jedné fáze odebere, na té druhé vrátí do sítě.
Zdá se, že jako řešení pomůže asi jen kompenzace jalového příkonu (u složitějších případů ještě lépe symetrizace).

Simulace zde : https://tinyurl.com/2f73nlxp
(po načtení nutno stiskout reset na simulátoru (vpravo nahoře))

[badal]

Tady jsem připravil příklad s výpočtem. Pokud by někomu nefungovaly vzorce, tak na další stránce jsou čísla.
Transformátor záměrně idealizuju, tj. bezeztrátový, lineární.
Zajímavé jsou řádky 20 a 27. Činný příkon vinutí je 0 W, ale činný příkon ve fázi W je záporný, tj. je tam dodávka do sítě.

[rva]

Koukám, že se tím zabývali i jinde - s kapacitou mezi fázemi, která rovněž vede k dodávce https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 823.0.html
Z hlediska odběrného místa záleží na tom, jestli bude dodávka zaregistrována elektroměrem. A to záleží, přes jaký počet cyklů provádí výpočet spotřeby. Pokud je to minimálně 5 cyklů, tak by se takové mikrododávky měly eliminovat a nebyly by zaznamenány:
https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf

[badal]

Z hlediska odběrného místa záleží na tom, jestli bude dodávka zaregistrována elektroměrem. A to záleží, přes jaký počet cyklů provádí výpočet spotřeby.
https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf

Můžete vysvětlit, jak toto ovlivní možnost registrace dodávky elektroměrem ?
Dodávka přeci buď je, nebo není a nezávisí to na tom, za jak dlouhou dobu se měří, průměruje nebo vzorkuje.

[rva]

Dodávka sice krátkodobě bude, ale vlastní chytrý elektroměr to nezaznamená a nezapíše, protože i když měří např. s frekvencí 1 kHz, tak vyhodnocuje a zapíše až výslednou hodnotu za 5 (až 50) period. A v té výsledné hodnotě už žádný přetok nebude.

[badal]

Ten transformátor je tam připojen trvale, takže i dodávka bude dlohodobá.

[rva]

Za pět cyklů se dodávka s odběrem navzájem vynulují.

[badal]

No, nevynulují, protože v ČR se měří jednotlivé fáze.

[rva]

Za 5 cyklů se to snad na dané fázi vynuluje - chvíli tam bude dodávka a chvíli odběr, ale v průměru za 5 cyklů tam bude nula.

[badal]

A kde se tedy vzalo těch 8 kWh dodávky ?

Jak už to mám vysvětlit. Na té jedné fázi je POUZE dodávka, žádný odběr.

Nula tam rozhodně nebude.

[badal]

V simulátoru ještě jednou a lépe :
https://tinyurl.com/2otp2c4u

[Kostěj]

V simulátoru ještě jednou a lépe...

Díky, ale stejně to v tom simulátoru prostě nevidím, musel jsem si to dokreslit. Nechal jsem si zobrazit průběhy obou napětí a obou proudů (no proud je vlastně jeden) a do obrázku jsem si doplnil, v jakém čase je v jaké fázi činný (zeleně) a jalový výkon (červeně) - to podle toho, zda má proud a napětí stejné znaménko či nikoliv. A už to jasně vidím, v každé fázi jsou plochy činné a jalové energie rozdílné. Takže první (levá) fáze načítá odběr a druhá fáze načítá dodávku. Pozn.: Vynášel jsem jen čas, ve skutečnosti ty krátké intervaly mají i menší napětí a proudy, takže představují i menší výkon.

[rva]

No jo. To by mě nenapadlo. To by ta dodávka nebyla jen kdyby ty fáze byly v protifázi (nebo soufázi).